207:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 09:58:58.94 ID:dR/yjykN.net
誰か相談に乗ってください。
デザイナーに仕事を注文したら、最初の見積もりの倍以上を請求されて困っています。どうしたらいいですか?
211:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 10:42:53.11 ID:18BJNdsE.net
>>207
情報量が足りなさすぎて何とも言えない
せめて何をデザインしてもらって、どういう経緯を辿ったら倍の金額を請求されたのか書かないと分らないよ

213:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 11:20:49.46 ID:dR/yjykN.net
>>211
はがきのデザインをお願いしました。20000円で受けると言われたので、20000円のつもりでいました。
翌々日に会議があったので翌日までに終わらせてほしいと言いました。厳しいですが頑張りますと言われて安心してたんです。

ですが..社長が書いた指示書のロゴとはなんのことかとか、私に分からないことを聞いてくるんです。社長はアメリカ人なんですが、私は英語ができないので...
デザイナーが自分で聞きますと社長に話しかけてくれたんですが、社長はメール嫌いなんで、夜中ずっとフェイスタイムでビデオ電話にしろと言って、無視してたらしく、
デザイナーは朝までがんばったけど返事は得られなかったと言っていて...

その日の午前中委員会があったので、デザイナーが作った内容に対して修正があったり、はがきの裏面も何か載せようということになり、裏面も10回くらい変更があったり、
もともと英語の指示書で、はがきにも英語を載せるので翻訳も結局やってくれたんですが、その日の夜になって、確認役の社長がアメリカですから寝てしまって、
確認と変更指示は22時過ぎに社長が起きるので待っていてと言ったら、デザイナーがこれ以上は変更題をもらうとキレてきました。

216:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 11:28:59.51 ID:dR/yjykN.net
>>211
「前々日の夕方17時半に突然依頼してきて、明日までに印刷したいと言うからこちらはこれが確定案だと思って作業していたのに、
必要なデータは何も揃ってないし、追加はあるし、変更はあるし、当日の17時過ぎになっても内容が確定してないってどういうことですか?」
って言われたんですが、私も社長と委員会の板挟みになって辛いんです。それにうちはNPOでみんなボランティアでやってくれているのに、そんなバカみたいな金額は出せません。

キャンセルしますと言ったら作業した文派もらうとひどいことを言われました。キャンセルするのにおかしいですよね?

その後、そのデザイナーが作ったものをもとにうちのスタッフが修正を加えたものをデザイナーに送って、「これで前に言ってた安い印刷所に回してください。印刷代は払います。」と言ったら
「これはフォトショップデータで作ったjpgなのでうちではできません。フォントも違いますし。」と断られました。印刷するって言ってたのにひどくないですか?話が違う!!

キャンセルしたのにお金取ろうとしてくるなんてひどいと思います、どうしたらいいんでしょうか?

217:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 11:34:28.64 ID:pXEjFgjW.net
その話聞くとデザイナーかわいそうだよな。
社長との交渉っての社内の仕事でデザイナーに振るものじゃないし、10回も変更になるってのはちょっと変わりすぎだと思う。
当初の見積りより上がってもしかたないと思うけど、それより2万が4万くらいなら払ってあげたらいいじゃん。


と思ったけど次のレスみたら釣りか。

218:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 11:39:28.31 ID:dR/yjykN.net
>>217
釣りじゃないです。本当に困ってます。請求書は送りますって言われたんですけど、無視すればいいですか?

219:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 11:41:09.16 ID:eQ4bjtKC.net
>>213
それはひどい
作る方からしたら、倍でも全然足りないよ
最初の提示価格での内容は、原稿やラフを渡し、その後ちょっとした修正
(文字サイズ、フォント、位置、色等の微調整)が数回、てレベルじゃないかな

翌日までに、という厳しい設定がある上に、そもそも入れるロゴが何なのか指示もしてなくて
わからない部分の質問・確認してるのに返事もしなくて、その上「裏面も10回くらい変更」
「翻訳も結局やってくれた」「確認と変更指示は22時過ぎに社長が起きるので待っていて」
これ、どう考えても2万円で出来る仕事じゃないよ
>>デザイナーがこれ以上は変更題をもらうとキレてきました
とあるけど、自分でこの経緯書いててわからないの?「キレてる」とかじゃなくて正当な要求だと思うけど
問題点があるとしたら、頼む段階で、最初の提示価格にはどの程度の作業まで含まれるのかお互いに明確にしてなかったことだろうね

220:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 11:43:36.91 ID:pUw26BG7.net
>>213
それなら倍でも普通ですよ

221:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 11:46:45.24 ID:pUw26BG7.net
>>216
印刷所には決まりがあって、psdもしくはaiのデータでないと無理なんです。jpgだと画質が汚いので印刷してもらえません。
デザイナーの持っているPhotoshopのデータはおそらくもっと画質が良く、確認のためのjpgはデータを盗んで勝手に印刷されないように画質を落としてあるはずです。だから自分で印刷というのは無理でしょう

223:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 11:51:15.74 ID:18BJNdsE.net
>>213
釣りだと思いたいけど、デザイン業界の客トラブルは酷いって聞くからマジレスするね

外人の社長との間で板挟みになって大変だろうという気持ちは察するけど
その依頼の仕方じゃあ、あなた達の会社側が酷いとしか言いようがない

たかがハガキの両面をデザインするだけと思ってない?意外と大変だよ
印刷も色んな形式があるからね、JPEGで出来ないもんは出来ないし
つーかフォトショ使える人材がいるなら、保存形式くらい変更して再提出すればいいじゃない

請求書は無視したっていいけれど、訴えられて請求額以上の額を支払う事になったり
悪い評判たっても文句はいえないよ、無視したんだから

224:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 11:52:10.42 ID:dR/yjykN.net
>>219
デザイナーは、前々から、「本来なら修正1度につき3240円頂きます」「変更ならもともとの代金の2倍になります」と言ってあったと言うんです。確かに言ってました。
でも広告代理店でイベントブースの設計を頼んだときは何回か修正をお願いしても、お金はかからなかったんで、かからないのが普通なんです。

最初に見積をしてくれなかったのがいけないと言ったんですけど、「自分は見せていただいたラフで、調整程度の修正4-5回込みで20000円と言いました。
まさか仕様が頻繁に変更になる、そもそも内容がまだ決まっていない、素材はない、
やっときた素材は全てjpg、不明瞭な指示についての返事がまったくない、当日の18時になっても内容が決まってない、なんて常識ではさすがに考えられませんでした」
と言われたんです。

もうキャンセルしたので請求は無視したらいいですか?

226:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 11:55:20.60 ID:dR/yjykN.net
なんでキャンセルしたのにうちが払わなきゃいけないんですか?
20000円っていうから予算に収まると思ってお願いしたのに、それ以上要求されたら払えません。

228:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 11:56:49.30 ID:pXEjFgjW.net
じゃあ払うなよ。
それでいいじゃん。
なんで「払えない。払いたくない」なのに他人に相談するんだよ。

「今回は払わない」でFAでいいじゃん。
もう書き込むなよ。

229:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 11:58:39.40 ID:dR/yjykN.net
払わなくていいってことですよね?

230:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 11:58:45.78 ID:pUw26BG7.net
>>226
>その日の午前中委員会があったので、デザイナーが作った内容に対して修正があったり、はがきの裏面も何か載せようということになり、裏面も10回くらい変更があったり

自分でデザイン変更って言ってるじゃないですか
まずはがきの裏にも何か載せようって言ってる時点でデザインの追加注文ですから倍になって当然。
キャンセルしても払わないなら多分裁判所行きですよ

233:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:01:01.38 ID:dR/yjykN.net
>>230
どうしてキャンセルしたのに払わなきゃいけないんですか?

234:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:02:54.09 ID:eQ4bjtKC.net
すでに出来上がっている既製品を買うのとは違って
デザインという業務をオーダーしてるわけだから、作業代を払うのは当然のことだと思います
しかも実際にはデザイン以外の翻訳やら素材収集の仕事までやらせているわけで…
そこまでデザインのことを何も知らないのに、発注の時に何も質問や確認をしなかったのでしょうか
>>224の後半に書いてあること、その通りだと思います

>>でも広告代理店でイベントブースの設計を頼んだときは
全く別の案件で、全く違うジャンルのことを挙げて「かからないのが普通なんです」とは…
(おそらくその件はどの程度の修正までなら別途費用がかからない、など最初に明示していたと思われます)

235:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:04:33.39 ID:dR/yjykN.net
キャンセルしたのに支払うなんて架空請求と一緒ですね... ひどいデザイナーにあたってしまいました...

もう二度とそのデザイナーには頼まないことにします

236:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:05:08.33 ID:pUw26BG7.net
>>234
自分の都合のいい返事をしてもらって後で私達のせいにする気だと思うのでもうアドバイスしても無意味だと思います、やめましょう…

238:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:08:30.70 ID:gjodoumN.net
>>233
やらせるだけやらせてやっぱやーめたなんて通るわけねーだろゴミ
こういう奴がいるから前金って大事なんだなとよく分かるわ

239:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:09:26.02 ID:WSiQuK3n.net
釣りだとしても何が怖いって
デザイン業界の人なら誰もが一度はこういう客を
相手にしたことがあるという事実な

いるんだよ、飲食店とかでもさ
当日キャンセルのくせに予約キャンセル代払わないばか

241:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:11:10.58 ID:dR/yjykN.net
分かりました。
事情をお話します。
うちは障/害者のためのNPO団体で、私自身もNPOです。社長といったのはアメリカの別団体の、今回のプロジェクトリーダーになる人です。
うちは慈善事業でやっているので予算も大きく取れないので、必要以上の支払いはできません。
そのデザイナー自身も障/害者なので分かってくれてもいいと思ったのですが... 障/害者でも障/害者に対する思いやりがなくて、利己的な人もいるんですね... 。

242:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:14:53.27 ID:gjodoumN.net
>>241
ここにきて障/害者絡めてくるとか下手くそすぎる

244:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:16:18.42 ID:bSey4Hp3.net
>>241

>障/害者でも障/害者に対する思いやりがなくて、利己的な人もいるんですね
>障/害者でも障/害者に対する思いやりがなくて、利己的な人もいるんですね
>障/害者でも障/害者に対する思いやりがなくて、利己的な人もいるんですね

そのままそっくりあんたのことじゃん

245:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:18:37.83 ID:dR/yjykN.net
私は障/害者団体の慈善事業をしてるんですよ。世界が閉ざされがちなろうの人が楽しく、明るく暮らせるようなイベントをたくさん企画しています。

246:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:18:47.21 ID:pXEjFgjW.net
>分かりました。
>事情をお話します。

事情を聞いても全然納得できねえw

248:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:25:26.47 ID:FoimxcEC.net
>>241
民法的にも、あなた側の不払いは違法ですよ
キャンセルしても、作成費(デザインにかかる諸費用や拘/束時間)は発生してるので
百歩譲っても、最低でも20,000円は支払わないと裁判に負ける
印刷なしでもだよ

あなた側が慈善事業だからって、デザイナーが障/害者だからといって
慈善を強制するのは本当にオカシイ、気が狂ってる
社会の仕組みを知らない未成年者ですか???

249:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:27:48.64 ID:FoimxcEC.net
あ…
質問者本人が知的障/害者なのか…?

250:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:29:55.11 ID:dR/yjykN.net
>>248
民法の何に引っかかりますか?

251:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:31:45.13 ID:dR/yjykN.net
そのデザイナーにも、
「あなた達がボランティアでやっているのは好きでやっていること、それを私に求めないで下さい。」
と言われました。
うちの活動の話をしたときは素晴らしいと言ってくださったので、わかってくれると思ったのですが....

252:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:32:33.34 ID:dR/yjykN.net
私は知的障/害者ではありません。ろう者です。50代です。

253:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:39:42.47 ID:pUw26BG7.net
もうなんかそのまま社長につたえれば?

255:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:40:53.62 ID:dR/yjykN.net
>>253
社長に伝えたら、そんな金は払えないからキャンセルしろと言われたんです。

256:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:41:54.06 ID:pUw26BG7.net
キャンセルでも金は貰うって言われたんだからそれも伝えれば?

257:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:43:49.44 ID:dR/yjykN.net
>>256
社長は今デザイナーが放棄した作業をしてくれてるので...何度もそのデザイナーのせいで話をするのは心ぐるしいんです。

258:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:45:06.22 ID:pUw26BG7.net
それで放置して訴えられて一番困るのは社長なんだよねぇ…

259:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:47:41.91 ID:dR/yjykN.net
でもたった20000円ですから、裁判費用のほうがかかるんじゃないですか?

260:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 12:49:26.52 ID:os5XoIYc.net
>>259
たった二万とか言うんだから払ってやりなよ

引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1473570419/
【後編】はがきのデザインの見積依頼した。20000円で受けると言われたのでお願いしたら、その後変更が色々あって最初の見積もりの倍以上を請求されて困ってるんだが…
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