462: 名無しの心子知らず 2008/07/14(月) 12:58:47 ID:HF82mQOE
便乗で育児というより旦那もからみの相談です。 

うちの旦那は普段は子煩悩で子供も非常に懐いているのですが、 
切れると理忄生が完全になくなり、子供すら危険に晒される時が有ります。 
主には私に対してが多く、私につっかかり出すと周りが見えなくなります。 

間に子供が割って入っても突き飛ばす→子供泣く→旦那我に帰る
→しばし子供をあやした後子供とずっと一緒に過ごす→しばらく大人しくなる。

これってＤＶ加害者のルーティン？子供のためには別れるべきなんでしょうか？
直接的に子供に敵意が向いた事は今のところないですが、子供の口が
立つ様になってくれば時間の問題じゃないのか・・・という疑問がフツフツ湧いています。
463: 名無しの心子知らず 2008/07/14(月) 13:05:59 ID:fFLCLnZ4
462は日頃ＤＶを受けているのですか？

464: 県民 2008/07/14(月) 13:15:09 ID:4UFnETwO

ただ単にあわないんじゃない？その人と。

465: 名無しの心子知らず 2008/07/14(月) 13:22:28 ID:fFLCLnZ4
切れて、理由なく子供を突き飛ばす男と
合う人ってどんな人よ。



472: 462 2008/07/14(月) 13:54:10 ID:HF82mQOE
>>463
日頃というと？過去に一度殴られた事も有ります。
彼が暴力と認識してるのはそれだけですが、私は突き飛ばし
掴み・・等何度かＤＶと認識するような暴力は受けています。

>>464
合わない？

>>465
ええ。彼が切れる理由の正当忄生を問うてるわけじゃなくて
冷静さを簡単に失う彼に子供を守れるのかが疑問です。
子供を物理的に守る事こそ父親の役割だと認識しています。

474: 名無しの心子知らず 2008/07/14(月) 14:36:04 ID:7+PxaKPA
>>462
レスの感じから見て、だけど
ご主人のこと追いつめ過ぎってことはない？

＞ええ。彼が切れる理由の正当忄生を問うてるわけじゃなくて
冷静さを簡単に失う彼に子供を守れるのかが疑問です。
子供を物理的に守る事こそ父親の役割だと認識しています。

こんな感じの事を言われたら、男の人ってどうしようもない。
切れるラインがどこらへんなのかはわかんないけど
何でもいちゃもんつけたりするタイプじゃないなら
相手の地雷を踏まないようにするのもいいと思う。

477: 名無しの心子知らず 2008/07/14(月) 15:20:08 ID:H0u1AkHl
>>472
私だったら切れて突き飛ばされたり掴まれた時点で迷わず離婚するけど
それでも結婚を継続できてるって事は普段はよほどいい人なんでしょうね。

478: 名無しの心子知らず 2008/07/14(月) 17:24:29 ID:HF82mQOE
>>474
難しいですね。
私にも分からないです。
一番多いのは、彼自身が結構マメだから、手を動かさないで口を動かすみたいなのが
許し難いみたい。やらない奴は文句言う権利無い、気に入らないならてめえがやれ！
が口癖。でも、ボーダーがどこなのかは分かんない。
そこまで切れることか？切れたとして子供突き飛ばすな！

>>477
・・・うーん。どうなんだろう。いわゆるＤＶ加害者の典型なのかなぁ・・・って思う節もあったり・・・
加害者って普段は妙に優しいらしいからね。
子供の事は深夜の授乳サポートからオムツ替えまで嫌がらずによくやってくれました。
今でも非常によく遊んではくれるので、子供はパパっこです。（腫れ物に触るような
気遣いも感じられたり・・・）
でも、やっぱりＤＶ癖はことあるごとに頭をもたげています。

479: 名無しの心子知らず 2008/07/14(月) 18:47:00 ID:lVMkT5y0
どんな人であれ、キレて自我を失うような人と
子供を育てて家族としてやっていく自信は、私だったら無いな。
直接敵意が無くても子を突き飛ばしていることに代わりはない。
つか、ちょっと病的よね。
そういう傾向はないの？

ちなみに職業柄DV夫婦と良く接しますが、
DV夫の典型のひとつであることは間違いないと思います。

480: 名無しの心子知らず 2008/07/14(月) 20:31:34 ID:AJR33Pds
普通は怒っても相手に手を出したりしないんじゃないかな
それが子供なんて信じられない
もし旦那が一度でも切れて子供を突き飛ばしたりしたら、私はもう絶対許さないし
とりあえず子供を連れて家を出るよ
>>462はずいぶんのんびりしてるなあと思った
DV受けてる人って共存症？になって感覚がおかしくなるみたいだけど
すでにそうなってるんじゃない？
子供に手を出すんだよ、どう考えてもおかしいよ

492: 462 2008/07/15(火) 09:48:45 ID:5YctfBco
>>479
怒り出すと歯止めが利かなくなることは多々。
ちょっと病的な所があり、その自覚もある点が唯一の救いではあるのですが、
そこは「刺激する私が悪い」となるので手に負えません。

>>480
もちろん、本人は子供に手をあげてる自覚は無いんですよ。
攻撃対象（私）の手前に立ちはだかる立ち木を
なぎ倒すような感覚でしかないと思います。
ってか、活字にしてみて今さら恐くて震えが止まらなくなってきた。
子供は直接的に虐待を受けた事が無いのでパパをかばう感じ
になりがちですが、パパのプッツン？がトラウマになってる節も感じられます。
母の責任を考えると複雑です。共存？って共に依存するってこと
ですか？・・・それは無いかと思うのですが・・・。。。思いたいです

どうすれば打開できるのでしょうか？ＤＶは治らないとも聞きます。殴られたのは
２度しかないからと許すのか、２度あることは・・・と子供を守るのか・・・複雑です。

参考までに夫が怒ること。
彼の私物の処分（昔の女が触った可能忄生のあるもの全て）、家事のアドバイス
育児のアドバイス、用意が遅れて彼の予定が少しでも狂うこと。出しっぱ。遠方への送迎。
自室の配置を変えられること。一人の時間に介入される事。服や髪型をけなされること。
等々、きっかけは本当に些細なことばかりで、何がボーダーなのか気を付けようが無い。

一番最近は見慣れないタオルケットで寝ていたので、何度か起こして
問い詰めたら急に暴れだしました。。（梅雨空の中無計画に寝具を全部洗濯した結果
自分の寝具が無くなり、独身時のタオルケットを引っ張り出して被っていたようです。
そんな気持ち悪い物が何年も家に眠っていたなんて私にとって暴力以上のことです。）
やっぱりどう書いても彼異常ですね。。。客観的に書き出してみて、アドバイスももらって
何か答えが見つかったような気もします。

493: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 10:00:07 ID:QVWhbqm8
>>492
あなたもちょっと病的なところがあるような気がする・・・
見慣れないケットってだけで、寝てるところたたき起こしたりしないし、
されて怒るのは普通だと思う。
独身時の古いケットがそこまで汚らわしいと感じるのもよくわからないし。
ダニが気になるとか？かなりの潔癖症なのかな？

494: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 10:08:41 ID:IhB8Ef1Y
>>492
ごめん、どれもほんとに些細なことにしか思えないけど・・
夫さんそんなことで怒らなくても、という些細じゃなくて
あなたがそんな細かいことこだわらなくても・・・という些細ね。
私物の処分だって自分は彼にいっこいっこ捨てていいか聞いたけどな。
タオルケットの話とかﾎﾟｶｰﾝだよ。そんなん寝てるとこ起こしてまで
問い詰めたら誰だって切れるよ、、、

495: 462 2008/07/15(火) 10:11:26 ID:5YctfBco
>>493
急に暴れだしたのですよ！？こうこうこうだから、今日だけこれを使わして。
とかが普通（ＤＶしない夫）でしょ？そう説明されたら例えば私に残して
くれた寝具を彼に与えて、私は裸で寝たって平気だったんです。
万一されて怒るにしても、枕投げつけてきたり、寝ながらの体制で足ばたばた
させたり（蹴るぞという威嚇）そんなことはしないと思います。その枕が
その日も子供に当たった。子供は恐すぎて涙も出ない状態。

婚前は女にだらしない所があったので、私物は持ち込むなって
念を押していたのですが、彼にしてみたら「女が触れた程度で捨てる
必要があるなら、服も全て同じ物お前が買い直してくれ」って開き直っていました。
そんなだから、未だにポロポロ出てくる。特に寝具なんて何してるか分かんない
のに気持ち悪すぎる。皆さんそんなに寛容なんですか？私が潔癖だとしても、
独身時から重々説明してきた事です。どこに隠されてたのだろう。。。衣替えの
衣装ケース位しか考えられないけど。。。

496: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 10:18:44 ID:QVWhbqm8
ご主人がキレやすいタイプなのは確か。
でも、あなたも、それがわかってるのに、
ささいなことで無駄に刺激するのが普通じゃない。
忄生格的にあってないというか、逆に似た物同士というか…
どっちもカウンセリングいくといいよ。

497: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 10:19:30 ID:8brlV19E
めんどくさい女。
別れたら？旦那さんのために。

498: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 10:20:03 ID:rsjlUtCg
2人とも普通の感覚ではないと思うよ。

499: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 10:30:50 ID:2v5MOPzU
>>495
うちの旦那、ＤＶの気はないけど寝てるとこ叩き起こされてくだらない質問されたら怒る。
間違いなく。
婚前の女の存在なんて問い詰めるだけ無駄。ばかばかしい。
そういう男だってわかってて結婚したなら、選ばれたことに胡坐かいてればいいのに。
突然暴れたんじゃなく、日頃から締め付けが厳しいから発狂するんじゃないの？

どちらに問題があるにしても、合わないのは確か。
お互いに合わせる努力をするつもりもないみたいだし、
別れたらいいと思う。

500: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 10:37:52 ID:glldidRa
>彼の私物の処分（昔の女が触った可能忄生のあるもの全て）、家事のアドバイス
育児のアドバイス、用意が遅れて彼の予定が少しでも狂うこと。出しっぱ。遠方への送迎。
自室の配置を変えられること。一人の時間に介入される事。服や髪型をけなされること。
一番最近は見慣れないタオルケットで寝ていたので、何度か起こして
問い詰めた

なにこれ…全部あなたがいうの？？夫に？あなたが夫の髪型をけなすのですか？どうして？
すまんけど私でも暴れるわ。

501: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 11:33:35 ID:rpSO5CwC
DVの気がもともと無い人でも、異常なまでに
ﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸ神経逆なでされ続けていたらﾌﾞﾁ切れるようになって当然です。
あなたはきっと生けるDVﾄﾗｯﾌﾟなんだと思います。

まあでも何を書いても「でも××なんですよ？ 普通は××ですよね？
やっぱり彼異常ですね。。。皆さんのおかげで良くわかりました」としか言わないでしょうね。

502: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 11:46:20 ID:XfZYM+Ah
こんな細かいことでグチグチ言われて、毎回5時間コースなら
旦那さんだってキレたくなるわ。
よく殴らずに「わーっ」て叫ぶくらいで我慢してくれてるよ。

504: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 12:18:33 ID:HcSczGUW
彼の私物の処分（昔の女が触った可能忄生のあるもの全て）　　
　→勝手に処分したの?
出しっぱ。
　→だらしない。かたづけなさい
遠方への送迎。
　→そりゃ送ってくれたら嬉しいけど、自分の用事なら自分で行ったら？
自室の配置を変えられること。
　→これは本人の確認もしないで勝手にしたら私も怒る
一人の時間に介入される事。　　　　　　　　　　
　→これも自分は我慢できない
服や髪型をけなされること。　　　　　　　　　　　
　→あなた失礼なこと書いてるのわかってる?

一番最近は見慣れないタオルケットで寝ていたので、何度か起こして問い詰めた 
　→寝てるときにこんなしょうもないことで起こされたら自分は許せない

私は旦那さんは良く耐えてるほうだと思う。子供のことは大事にしてると思うな
こんな自分は神経質なくせに、他人には横暴で無神経な人と暮らしてるのに。

512: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 13:43:00 ID:HcSczGUW
あとさ

＞ええ。彼が切れる理由の正当忄生を問うてるわけじゃなくて
（自分のことは棚に上げだよね?)

これさ今は旦那に対してだけ言ってるかもしれないけど、
思春期に、子供があなたのその追い詰める言動に切れて
手を出してきても言いそうで気になる。
というか自分の母親がこんなんだったら毒親だと思う

505: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 12:20:01 ID:Z799CTfo
>>492
えっと、あなたが夫の私物を処分したの？
夫の髪や服をけなしたの？夫の部屋の配置換えしたの？
ごめん、私なら怒っちゃう。
でも、子供に手をあげたり、誰かを殴ったりはおかしい。
お二人でカウンセリングに通うの、検討したほうがいいかも。

506: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 12:23:42 ID:Z799CTfo
>>495
そんなに‥気になるかな？
だったらなぜ、女忄生経験がある旦那さまと結婚したの？

507: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 12:41:11 ID:uRfYWPV1
なんかどっちもおかしいよね
旦那さんは行きたがらないだろうから、
>>462が診療内科かカウンセリングに行くのが良さそう
どっちがいいかはちょっとわからないけど、このままじゃ子供がかわいそうだ

509: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 13:15:51 ID:TD/T3MG5
きっと婚約したときはお互いに
「キチンとしてて素敵な人♪」とか思ってたんだろうな。
蓋開けてみたら度外れてたと。

旦那、今現在、浮気してるわけじゃないんでしょ？
だったらね、一ヶ月、いや10日でもいいから旦那にうるさいこと言わずに優しくしてごらん。
あなたさー、旦那に文句言われて優しくしてもらえないからますますｲﾗｲﾗしてるんじゃない？
自分から折れるの嫌だとは思うけど、ぐっと堪えて穏やかに接してみなよ。
家庭のピリピリムードがなくなれば旦那も変わってくると思うよ。
「そうしたら付け上がるに決まってます！」なんて言わないでよ。

510: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 13:29:18 ID:aRc4pEJG
＞子供を物理的に守る事こそ父親の役割

とかの決め付けもよく分からない･･･
父親の役割はそれだけでいいって言ってるようにも聞こえる。
母親であれ父親であれ、物理的精神的に子どもを守ることは、
双方の役割じゃない？

あと、やらない者に口を出す資格はないって旦那さんの主張、
そのとおりだと思うけど･･･。
自分は動かないで、口うるさく色々言ってるの？

DVは絶対に正当化できないけど、>>462が生けるDVトラップというのには同意。

514: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 14:17:32 ID:CmR8tIb7
異常なのは492自身の方、でFA。

518: sage 2008/07/15(火) 14:38:55 ID:M81S5IxK
>>492
最初読んでて、旦那さんDVかアスペか？って思っていたけど、あなたにも
問題ありそうだわ・・・。
あなたのやった行動（昔のタオルケット、昔の女の・・・etc・・・）をうちの
旦那にやったとしてもたぶんキレられると思う。
子供うんぬんよりもあなたがイヤなんだと思う。

うちは旦那の昔の女の写真もアルバムに貼ってあるし、娘（小１）がそれを見て
「このきれ～なおね～さんだれ～？？」と聞いて来るよ。そういうことを、笑い飛ばすぐらいでないと
この夫婦はうまくいかないと思う。

520: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 15:05:13 ID:qJ00diSi
>>492は被害者でいたい人なんだろう。
ある意味、被害者ってのは強いからね。
「私は被害者なんだから相手が変わるべき、自分は何も悪くない」
そういう意識があるうちはうまくいきっこない。

しかしDVトラップってうまいこと言うなぁ。
実は私の母もそれだったんだよね。
「何故この最悪なタイミングでそれを言う！？」ってことを言っちゃう人で、
よく暴力振るわれてた。
そういうのって子供にも分かるよ。
「殴るお父さんも悪いけど、お母さんもどうしてああいうことを言うのかなぁ」って。
母はよく「正しいことを言ってるのに怒るほうがどうかしている」
って言ってたけど、正しいことや相手への要望を言うにしても、
タイミングや言い方って大事だよ。

まずは>>509さんの言うように、自分が変わる努力をしてみたら？
それが嫌orやってみても無駄だった　ということであれば
夫婦で精神科にかかるなり離婚するなりしたらいいと思う。

522: 492 2008/07/15(火) 15:48:44 ID:5YctfBco
>>504
皆さんに言いたいのですが、一番勘違いしてるあなたに代表で言います。
本旨は彼が切れると見境無くなり子供にも被害が及ぶと言う点であり、彼が切れることの正当忄生は聞いてません。結果的には私が余計なことを書いてしまったがために焦点がぼやけてしまいましたね。
私が夫に対する気持ちがどうしても残っているから、潜在的に彼の正当忄生を主張するような書き方をしてしまったようです。
でも、ここの人達の意見では、例えば自分の尊厳が傷付けられたら無関係の第三者を傷付けるのは仕方が無い、といったトンデモ理論になっちゃいそうです。。
私がおかしいんでしょうか？

>>509
彼は小言がうるさいんです。小姑みたいな感じ。でも自分は特別・・みたいな。
ちょっとそれじゃ私が息が詰る感じです。
だしっぱも彼にはいつも正当忄生があると言います。例えば次の作業忘れない為に「わざと出しておいた」等々・・・。
私のは全部「言い訳」。
そして、その理由が「働いてないから」。。つまり経済的ＤＶの要素もはらんでいるわけです。その状況で私が折れたら加速しちゃわないか心配なんです。

>>510
それは忄生格の違いだから・・・。私より先に気になるんだから彼がやるのは当然。
それは夫も言っていることです。「気になる方がやればいいんだ。相手のやり方が気に入らないなら自分がやればいいんだ」と。
その割に彼は文句言いまくりで矛盾しています。
そしてそれを突っ込むと逆切れしてくることもあり、相談の本旨に至るという感じなんです。「やる人間は文句言っていい」って自分自身の言葉を勝手に拡大解釈しちゃってる感じがもろＤＶっぽい部分です。

>>518
意味分からない。
あなたはそうかも知れないけど「私はいやだ」って言ってるの！
写真なんて言語道断だよ。
「俺は気にしない。だってそれも含めての何十年が俺であり、お前だろ。」
はああああああ！？私は嫌だって言ってるのに言葉の暴力じゃん。
旦那と話してるようで埒が明かないよ。。。どうしたらいいんだ。。。

523: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 15:52:55 ID:aRc4pEJG
う～ん
壮大な釣りめいてきたな・・・

524: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 15:56:01 ID:qJ00diSi
別れたらいいと思うよ＾＾



釣りと思いたいが実際いるしなこういう人。

525: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 15:57:24 ID:aRc4pEJG
>>522
最初の書き込みから一貫して、旦那さん対して、不満しかないのかな。
｢気持ちがどうしても残っている｣と>>522で初めて旦那さんへの愛情についてチラリと触れられているけど、｢残っている｣という書き方は、｢ほとんどは消失している｣ってことでもある。
つまり、愛情はもうほとんど消失していて、不満の方がかなり大きいってことかな。
離婚したらいいと思う。お子さんのためにも。
それとも離婚は前提で、DV認定してもらって慰謝料をたくさんもらいたいとか、
そういうことなのかな。

527: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 16:05:01 ID:rpSO5CwC
ご飯なんかカップ麺でいいやー
部屋なんか散らかってて臭くても気にならないやー
服なんかどんだけ着続けても平気ー
風呂めんどくさーい月に一度でいいやー
…という人は何一つやらなくていいんだなぁ。
主婦って楽でいいなー 天国だなー（棒

彼の暴力は正直あなたのせいだと思うけど、
まあいつか子供に害が及ぶのは確かなので早急に別れましょう。

鬼の首取ったようにDV！ 慰謝料！ 養育費！と毟り取るんでしょうね、
頑張ってください！

528: 462 2008/07/15(火) 16:14:04 ID:5YctfBco
>>523
読み返してみて少し恥ずかしくなりましたｗｗｗ
思っても無いようなところつっかかられて
大人気なくむきになっちゃったり・・・
こういうところで少しだけ、夫を刺激してしまってるのかも知れません。
ここだけは少し考え直してみてもいいところでしたね。。。

それから、別れるつもりは今のところ無いです。
彼と上手くやれる人なんて私しか居ませんから。
暴力さえ止めさせられたら子供にはいい父なんです。

529: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 16:15:00 ID:qi/wbxxb
うわぁ。
こういう人は何言ってもダメな気がする。
何時間話しても自分が一番の被害者で旦那は酷い男って言われないと終わらないよ。
ものすごく面倒な人。
旦那さんはある意味被害者、でも似たもの同士。
文句ばかり言い合っている依存症同士だから幸せなんだよ。

530: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 16:17:51 ID:i3pBi8kZ
ここに書いている人、>>522さんの旦那さん、そして私も
同じような感覚を持っているみたいだね。

どうやらそれが大多数な感覚なのかもしれないよ？

貴方はマイノリティで、敵の多い忄生格を持っているようだけど
それで戦い続けるのか？貴方が歩み寄るのか？は自由。

だけど、旦那さんや子供さんは迷惑してると思う。同情する。

531: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 16:25:06 ID:nKMMc+Ti
492さんは旦那さんと一緒でなく1人でいいからカウンセリングに行くことをお勧めする。
ここに書き込んでみたものの、誰も賛同してくれる人はおらず、
492さんがおかしいだのトラップだの言われているわけでしょ。
自分自身を見つめ直す意味でも、また考え方の偏りを指摘してもらうためにも
早急にカウンセリングを受けた方が良い。

532: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 16:27:13 ID:HzovK/7H
>彼と上手くやれる人なんて私しか居ませんから。

既男DV板に出てくるお決まりのセリフ
「あいつは俺がいないと何もできない」
を彷彿とさせるセリフですな。

533: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 16:27:31 ID:HcSczGUW
>それから、別れるつもりは今のところ無いです。
>彼と上手くやれる人なんて私しか居ませんから。
>暴力さえ止めさせられたら子供にはいい父なんです。

こりゃすごい。自分に酔ってるわ完全に。
だらしない女遍歴男を受け止めれるの私だけ！って感じで結婚したんだろうな。

あなたとうまくやれるのが旦那さんだけの間違いだと思うけど。
自分の私物も全くいいようにされて、ヒステリックに夜中起こされても
我慢できるなんて。

暴力はね、あなたが態度を改めたらしなくなると思うよ。
あなたが変に旦那に突っかかって切れたりしなければ
子供も暴力の被害にあわないのは間違いないから！

534: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 16:28:19 ID:X7h5HGxR
旦那は、最悪逃げられるけど
子供は、可哀想だな。

535: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 16:30:39 ID:aRc4pEJG
なんか似た者同士で互いに口うるさい夫婦なのかな・・・
子どもの将来が心配だ・・・

旦那さんは小言が多くて云々って書いてるけど、
一連の書き込みを見る限り、全く同じ印象を>>492本人に対して持つ。
働いてないから小言を言われるんだったら、働きに出たらどうかな？
経済的DV(ってほどでもないような気がするが)を正当化するわけじゃないけど、
家庭外に関心事を作ったほうがいい気がする。なんとなく。

536: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 16:35:47 ID:v4C7DoZe
>彼と上手くやれる人なんて私しか居ませんから。
暴力さえ止めさせられたら子供にはいい父なんです。

あまりにもよくあるセリフなんで、もうコメントのしようがない。
DVと依存症の典型的パターンだね・・・
ある日突然目が覚めるかもしれないし、一生このまま何となく
トゲトゲした家庭として進んでいくかもしれない。

537: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 16:41:52 ID:aRc4pEJG
一度だけ殴られて、何度か突き飛ばしたり掴まれたりした、って、
日常的なDVってレベルではない気がするんだけど。
いやもちろんだからいいってわけではないし、
これから加速していく可能忄生もあるわけだが。
精神的DV、言葉のDVってのもあるんだが、
>>462本人の数々の行為がそれに当たる可能忄生もなきにしもあらず。
(髪型をけなす、私物を勝手に捨てる、等々)

540: 462 2008/07/15(火) 16:54:56 ID:5YctfBco
>>537
けなすっていうのは違いました。彼の口癖だからそう書いちゃいました。
アドバイスですね。こうしたらいいのに、とか、こういうのの方が似合うよとかそんな感じでも、虫の居所が悪いと駄目ですね。。

543: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 17:11:50 ID:QL2IXvu9
>>540
相手の所有物を勝手に捨ててしまうのはDVの一種なんだよ。
勝手にじゃなくても、強制してもDV。

542: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 17:08:21 ID:HcSczGUW
>>492は>>520のお母さんと同じ
「何故この最悪なタイミングでそれを言う！？」人なんだろうな

自分が思いついたことを、時や場所や状況に応じて言えない
思ったらすぐそのときに言わないと気が済まない

ものには相手の都合や、タイミングを考慮して言わなければならない
ということが理解できてない

タオルケットの件なんて次の日の余裕のあるときに
話を持ち出せばいいのに、寝てるのを起こしてまで文句とか。
492の子供、>>520の子供の頃の様に思ってるんじゃないの

>「殴るお父さんも悪いけど、お母さんもどうしてああいうことを言うのかなぁ」って。
>母はよく「正しいことを言ってるのに怒るほうがどうかしている」
>って言ってたけど、正しいことや相手への要望を言うにしても、
>タイミングや言い方って大事だよ。

これ肝に銘じておいたほうがいいと思うけどね。

546: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 17:32:17 ID:rpSO5CwC
>>462
>>子供のためには別れるべきなんでしょうか？
>>528
>>それから、別れるつもりは今のところ無いです。

最初の質問と違うんですけど…
じゃあ
「夫はDVですか？」「DVですよね？」「DVなんとかなりませんか？」
というのが相談/質問ということでよろしいでしょうか('A`)

548: 名無しの心子知らず 2008/07/15(火) 17:42:48 ID:TD/T3MG5
>>509だけど、
私あなたに意地悪のつもりで言ってるんじゃないよ。
自分語りになっちゃうけど、私もけっこう神経質で旦那のやることなすことイライラするっていうか
何年も経つうちに旦那のこと頭から否定するようになっちゃってたんだよ。
でも本当に好きで、だから尚更私に嫌な顔する旦那が許せなくて、すっごい悪循環。
離婚するしかないか、でもしたくないってときに、友達に
「どんなに相手が悪いと思ってても、離婚したくないならそれが目的になるんだから折れるのは平気でしょ？」って言われたの。
で、自分から変わったら旦那もすっごいニコニコするようになったし毎日幸せで腹が立つこともなくなったんだよ。
たぶんあなた、自分のことわかってよ、私の気持ち理解してよって甘えが潜在的にあるんだと思う。
でも、北風と太陽だっけ？上から押さえつけてたら相手は頑ななままだよ。
それに、キレさせてるのはあなたなんだから、子供に害が及んでるのはあなたが害を及ぼしてるのと同じだってこと認識したほうがいいよ。

599: 名無しの心子知らず 2008/07/16(水) 10:05:34 ID:KstMd3wb
旦那のＤＶが子供にも影響及ぼしてる。
別れるべきか？子供の将来の為にはどういう選択肢がいいのか？
と質問させて頂いたものです。

>>548
やる事なす事イライラって意見がありましたが、何となくそうなりつつ
あるのかも知れません。悪循環ってのもすごく分かります。

ただ、このタイミングで折れる事が「恐い」んです。あ俺は別に
これまで通りで良かったんだぁなんて思われかねないので・・・。
これだけだと、夫を信用してないように聞こえるかも知れませんが
今でも全く何事も無かったかのように子供と接していて、
この件に関しては信用の仕様が無いという方が正しい感じです。
夫神経質対私潔癖・・・で本来仲良くやっていけるはずですがｗ
種類が微妙にリンクしない所でぶつかり合ったりしています。
私が大人になるしかないという結論なんですよね・・・。。。
すごく悔しい。

601: 名無しの心子知らず 2008/07/16(水) 10:08:30 ID:FhCYaNP5
>>599
悔しいのはわかるが、子供にとって最善の方法をとろうよ

606: 名無しの心子知らず 2008/07/16(水) 10:38:46 ID:kFQxcfF5
>>599
> すごく悔しい。
勝ち負けではないのだ。何が一番大切なのかよく考えれ。
手のひらで転がすお釈迦様の気分で。
ど～しても悔しい時は「金持ちケンカせず」を心で唱えるのだ。
ちょっと意がずれてるけど、結構効くよ。私はそうしてる。

607: 名無しの心子知らず 2008/07/16(水) 10:50:05 ID:I78iIeCk
>>599
＞これまで通りでよかったんだあ。
思わせとけばいいじゃないですか。
どちらにせよ、今までのやり方では上手くいかなかったんだし、油断させておだてながら手玉に取るほうが効くよ。
悔しいって気持ちはすごくわかるけど、自分の感情を第一に考えるのはちょっと脇によけて考えたほうがいいよ。
ここは腹を据えて家庭のために頑張って。

608: 名無しの心子知らず 2008/07/16(水) 13:25:16 ID:IvP3gKYU
>>599の心の中は最後の一行「すごく悔しい」の一言が全てなんだと思う。
結局相手（旦那）を言葉や理屈でねじふせて、自分のプライドを満たしたいだけ
なんだと思うよ。
でもそれが思うようにいかないから「悔しい」のだと思う。

＞あ俺は別にこれまで通りで良かったんだぁなんて思われかねないので・・・。

↑これは旦那さんも全く同じことを考えているかもしれないよ。
「あ、私はこれまで通り口うるさく言ってやっててもいいのねと思われかねない」って。
もう少し冷静に自分の欠点に気がついて、その余計なプライドを
少しずつ自分から離していく努力をしたほうがいいよ、子供のためにも。
同じ内容でも、言葉の言い回しやタイミングによって相手の受け取り方は
１８０度変わるものだもの。
>>599だって少しでも穏やかで笑顔でいられる時間が長いほうが幸せでしょ？

男のプライドを潰すような言動って、自分が思っている以上に
ダメージが大きいよ。
ダメージは旦那本人にだけでなく、結果的に家族全体にも降りかかってくる。
もう少し賢く生きたほうがいい。
正直に生きるだけが必ずしも正しいとは限らないよ。

610: 599 2008/07/16(水) 15:00:25 ID:KstMd3wb
>>606
そんな尊大な気持ちになれるか分かりませんが、金持ちケンカせず。。ですね

>>607
そうか。自分がその手で転がしてると思えればまた違うのかもね。

>>608
おっしゃる通りなのかも知れません。一日経って冷静に読み返してみて昨日よりは素直に見れるようになりました。彼が結構器用に何でもこなすので、それに対するコンプレックスも手伝っていたのかも知れません。
夫は心が狭いのでそういうコンプレックスを平気で突いてくるところがあるんですよね。
ただ黙々とやるんじゃない。やる者はやらない者に文句を言わないと損。
その位の勢いはあります。だから私もついつい揚げ足をとってしまって、結果丁々発止。
例：ブラや子供衣料の洗濯方法。
私は中途半端にやる位なら置いていけ、、とお願いしてるのに
溜まっている状態が許せない彼は早朝にドラムぶっこみスタートして
後は我関せずで出勤していきます。
もちろん、帰ったら片付けてはくれるのですが、虫の居所が悪い日は掴みかからんばかりの勢いで罵倒してきます。
汚い表現ですが、●拭かされてるみたいで腑に落ちないとおもってました。

611: 名無しの心子知らず 2008/07/16(水) 15:14:03 ID:R/djfkqR
>>610
いい加減ご主人のアラ探し（夫は心が狭いので・・・とか）を止めないと
いつまでたっても今までのままだよ。

どこぞの寺の相談者みたいな人だねw
自分が変わらなくちゃいけないんですね、と言いつつ配偶者の悪口てんこ盛りとか。
結局、ここの住民全員で
「旦那が悪い、そんな奴が旦那で気の毒。610ってｶﾜｲｿｽ」
と言われないと、満足出来ないんだろうな。
お子さんだけが、ｶﾜｲｿｽ

612: 名無しの心子知らず 2008/07/16(水) 15:57:10 ID:vw3MYOVk
>>610
素朴な疑問なんだけど、中途半端に洗濯するのが何故許せないのかな？
協力しあってすればいいと思う。
器用にこなしてくれる旦那さまって羨ましいくらいなんだけどなぁ・・。

万事が万事、自分の思い通り自分のやり方でないと気の済まないタイプ？？
結局抱え込んで１人じゃやりきれなくて周囲に迷惑かけても平気なタイプ？？

それ、共依存でググってみたら人格障害とかの症例に出てたりするかも？
白か黒のどっちかでなくちゃダメでグレーゾーンがないとか何とか・・・。

私の友人でそんな人がいたんだけど、結局、離婚して社会に出てから治ったっぽい。
意識改革みたいなもんが必要かもよ？

613: 名無しの心子知らず 2008/07/16(水) 16:08:31 ID:ft9qUrcB
>>610
洗濯物だって、自分がこれでなければいけない。と決め付けず
まとめて勝手に洗濯機にぶちこまれたら、中に入れる手間が省けたわ～♪
くらいの気持ちで、おおらかに干せばいいんじゃない？

>●拭かされてるみたいで腑に落ちないとおもってました。
こんな被害者意識をいつも持ってたら、疲れるでしょ。
もっと大人になって、小さな些細なことなら
あら、そう？って流せるようになると全然違うと思うよ。
610がそうすることによって、旦那さんの態度も変わってくると思う。
攻撃的な対応をすると、相手も攻撃的になるでしょ。
男なんていつまでたっても幼稚なところがあるのだから
期待せず、淡々と。心が狭くたっていいじゃない。
ってか、あなたも心が狭いのよ。

615: 名無しの心子知らず 2008/07/16(水) 17:04:08 ID:Iuc/Xofu
例えば洗濯を例に挙げるなら、それが中途半端であったにしても
試しに一度でいいから旦那を褒めてみなよ。
「うちは旦那が家事に協力的だから本当に助かるわ」ってしみじみとでも。
そう言われて気分悪くする人はいないでしょ。

そんなことをしたら相手はつけあがるだけだと思っていては
何も変わらないよ。
今を変えたいから悩んでもがいているんでしょ？
ならば勇気をもって行動に移してみなよ。
これが始めの一歩だよ。

616: 名無しの心子知らず 2008/07/16(水) 18:32:54 ID:yYurWbIS
相手を変えたいなら、自分も変わらなきゃってことだよね。

618: 名無しの心子知らず 2008/07/16(水) 20:06:14 ID:PaEMs734
中途半端でも、とにかくなんでも感謝＋褒め言葉で対応してみたらどうだろう。
サレンダードワイフとか、良妻賢母のすすめとか、そういう本を読んでみたら？
両方アメリカの人が書いた本だけど、内容を実行してみると意外と効果あったりするよ。
うまくいけば、元々の悩みの種（旦那さんのＤＶ）も無くなるかもだし。
まあＤＶっていうか、そりゃあんたみたいな妻だったら旦那も荒れるわなと
ここ見てるみんなに思われてるわけだけども。

619: 名無しの心子知らず 2008/07/16(水) 20:11:50 ID:quADGJdd
あーあ、言っちゃったｗ

621: 名無しの心子知らず 2008/07/16(水) 22:43:41 ID:dJvpo4OT
全部粗探しの羅列なのに、離婚する気はない
このダメ男には私しか対応できる人がいないとか…

配偶者をけなし貶めながら、まるで結婚してやってやってるんだ
だから自分の言うことを聞けよみたいな態度の人と
四六時中一緒にいるのは苦痛でしかないと思うんだが

正直あなたのほうがうんざりしてるような書き込みだけど
旦那に離婚持ちかけたら絶対喜ぶと思うね
離婚するつもりないなら、もっといいところ探ししないと。

622: 名無しの心子知らず 2008/07/16(水) 22:57:18 ID:LoGsSAIz
旦那さんも問題あるけどご本人が同じ位かそれ以上に問題あるもんなあ。
お似合いのカップルとしかいいようがない。
子供の心配してるようだけど、旦那さん同様あなたもいい影響与えないよ。
自分が旦那と同様変わる必要がある人間忄生だってこと気づかなきゃ。

636: 462 2008/07/17(木) 09:36:59 ID:yzDDeWiH
>>611
違います。確かに最初はそういう部分もあったかも知れませんが、
今は冷静に読み返してみて、私がもう少し上手く操縦できるように
頑張ってみるつもりなんです。（子供のためにも。私自身の為にも）

>>612
二度手間だし、例えばやり直す必要がある場合水や電気や労力が無駄になるし。
ブラとかを裏返してネットに入れるまではいいんだけど、パッドを抜き取って無いから、ネットの中で丸まって常に生乾きの状態。
何十何百回も同じミスしてるのに何で気付かないんだろう。
（でも、指摘したら怒るかも知れないから我慢してます。私もそういう我慢を重ねてきて、たまにぽろっと漏らしちゃったアドバイスに切れられたりしたら限界です。。）
でも、その程度の気配りしか出来ないのに
偉そうに言うような家事なら一切手を出してくれなくてもいいのに・・・

>>613
粗探しの羅列・・・ですか？
逆に（根本好きだというのはあるから）どれだけ悪く書こうとしても
ついついいいところばかり書いてしまってると思います。だから
ＤＶを働く夫に対して同情的なレスが出てきてしまったんだと反省してた位です。
もちろん、家事育児を主体的にしてくれることは感謝していました。
私の家族（実家）にも優しく気に入られているし、忘れかけていましたが
顔がタイプだったりはしましたｗｗ・・・なんか薄っぺらいな・・・すいません。
努力してみます。

638: 名無しの心子知らず 2008/07/17(木) 09:43:03 ID:UZsgua5k
あーダメだこの人。
根本的に分かってない。
旦那も気の毒に。



引用元:http://life9.5ch.net/test/read.cgi/baby/1214194090/
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