【前編】結婚してすぐ弟のサラ金での借金が600万発覚。それで朝から夕方までのパートやった上、夜はスナック勤めしてる弟嫁がのほほんと家に居る母に遂にブチギレ→結果www
703: 640 ◆uk5HgmQe.M 2005/08/25(木) 19:33:18
書き方が悪かったかも知れませんが、 
勝手に返したんだからって事ではなく、 
借金をしたのは弟自身で、特に保証人になってる訳でもない私が 
口を出す権利がないのと一緒で、返し方(今回は弟嫁の貯金でしたが)にも 
口に出す権利はないから、特に何も思っていないという意味でした。


そこで親に泣きつかずに自分達で何とかした事は私も感心する権利があるかなって。 
スナック勤めに関しては、みなさんの仰る通りかもしれません。 
まだ子供が小さいのに、何でわざわざスナックなんだろうとは思っていますから。 
弟嫁、お酒飲めないんですよね。 
なのに何で飲めない人間がわざわざスナックなんだろう、客目当てなのかな?とか。 
705: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 19:41:53
640ばーーーーーか! 

夜勤務&なるべく短い時間で、大きな金額を稼ぎ出したいからだろうが! 
アンタの弟の稼ぎさえ良けりゃ、酒も飲めない身体でスナック勤めなんかしなくて済むんだよ。 



706: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 19:44:21
>>640 
口出す権利はないんだから全部黙ってればいいのに。 
ここは小姑が多いと思うけど、それでもこれだけ叩かれて 
いるんだから、自分のほうがおかしいんだと気づこうよ。 


710: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 19:46:40
借金に口出す権利はないけど、返済したことに感心する 
権利はあるってよくわからん。感心する前に弟が迷惑かけて 
済まないとおもいなよ。そのうえ何もしないグウダラババァまで 
養ってやっているんだからさ。文句があるなら自分が引き取って 
思う存分楽させろって。それができないしやる気もないんだから 
黙ってろということだ。 


712: 640 ◆uk5HgmQe.M 2005/08/25(木) 19:51:38
あと、誤解してる方もいるかも知れませんが、 
私が直接弟嫁に文句を言ったのは一度しかありません。 
別にいつもいつも文句を言ったりしている訳ではないので、 
決して母と2人で嫁いびりをしているわけではありません。 
その一度というのも、 
仕事もいいけど、一日中家で一人ぼっちで家族の帰りを待っている母の気持ちも考えてあげて? 
仕事で疲れているのかも知れないけれど、ずっと一人でいれば 
母も色々とおしゃべりしたい事もあると思うんだ。 
目を見てうんうんって頷いて話を聞いてあげてくれるだけでも母の気は治まると思うから。 
こんな感じの事を言っただけです。 
その返事は、夕方5時半に帰ってきて、ご飯支度をして、食べて、後片付けをして、 
子供達と話をしたり宿題を見て、お風呂の支度をして、その間に掃除機をかけたりして 
子供達の寝る時間になって、そこで初めて一息つける。 
それから1時間もしないで今度はスナック。 
私には休む時間も、夫や子供と笑い合う時間も必要ないって言うの? 
第一、話し相手ならあなたがいるでしょう。 
その為に毎日来てくれているのではないの? 
というものでした。 


715: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 19:54:15
>>640 
そりゃ弟嫁の言うことが正しい。 
養って世話してやっているうえに話し相手になってやれだと? 
寝言は寝て言え〜 


716: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 19:55:20
毎日行ってるの・・・マジですか? 

>仕事もいいけど、一日中家で一人ぼっちで家族の帰りを待っている母の気持ちも考えてあげて? 
つかさ、相手して欲しかったら、母親が家事をして嫁の家事にかける時間を減らしてあげて 
母親の相手をする時間を作ってもらう(貰えるかどうかはわからんが)のが早道だとは思わんか? 


714: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 19:53:36
640母も、よく考えればカワイソス。 
こうやってグチを言ってれば、もしかしたら娘が一緒に 
同居してくれるかもと思ってるかも。 

カワイソス640に関わってる人間。 


718: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 19:58:24
>>640実家を売って、640家付近に家を建てて640が 
ママンと同居すればいいんじゃないの? 
そしたらみんな幸せ〜〜〜 
毎日通える距離なら「住み慣れた土地から離すのは 
可哀想です…」ということもないだろうし! 


720: 640 ◆uk5HgmQe.M 2005/08/25(木) 19:59:50
いくら弟嫁が年上だといっても、一応こちらは姉です。 
こういう言い方はないんじゃないかなって思ったりもするんですが間違ってますか? 
家事等も手伝ってあげたいし代わりにやってあげたいとも思うけど 
自分の家を小姑が勝手にいじくりまわすのって嫌じゃないですか? 
そう思って今まで躊躇してたんですが・・・。 
母は本当に腰が痛いので家事が出来ないんです。 
別に面倒だとかそういう事でやらない訳ではないんです。 


722: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:02:50
>自分の家を小姑が勝手にいじくりまわすのって嫌じゃないですか? 

弟嫁に直接聞けよ。 
文句言う前に、姉である私何か手伝うことないかって聞けよ。 
嫌でもそっちのほうが助かるからお願いしますって言うかもしれないでしょ? 

だから母親に関しては障害者申請出せって・・・。 
54歳だよ?54歳で隠居生活してる人なんていまどきいないよ。 
自分の息子がやらかしたことを棚に上げて文句ばっかり言っておいて 
何かいわれれば腰が痛いなんて通ると思ってるの? 


725: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:04:46
PTAの仕事で忙しくて仕事をする暇はないのに、 
弟の家に毎日通って小姑根忄生を発揮する暇はあるのね。 


728: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:05:34
弟嫁さん、本当にかわいそう。 
ぐちぐちうるさい姑はいるわ、口うるさいが手もお金も出さない小姑は毎日来るわ・・・・ 



727: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:05:13
最大のポイントは 
640母は弟夫婦と離れたいと思ってるのか?と言うことだな。 

嫁の愚痴を娘に言うのは、普通っちゃー普通。 
それをまにうけてキーキー言うか、 
適当にあしらって、母親のストレス発散の手伝いをするか。 
そこがコトメの分かれ道だ。 


730: 640 ◆uk5HgmQe.M 2005/08/25(木) 20:07:04
それと、借金はもう払い終わったんだから、 
そんなに今あくせくあくせくあてつけの様に働かなくてもいいんじゃ?とも思うんです。 
今はまだ子供達も小学生だし、着る物だって我が家からのお下がりが沢山あります。 
昼のパート代だけでも充分やっていけませんか? 
一緒にいたくないっていう母への嫌がらせも含んでるのかなって思いませんか? 


736: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:11:14
>>730 
サラ金で600万も借金するような男と一緒にいたら、 
少しでも蓄えておかないとと思うのが当たり前じゃ? 


737: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:12:10
640のとこはせっまい市営だからいいかもだけど 
戸建てのうちは光熱費は意外にかかるよ。 

あと小学生の子供がいるのに、貯金が借金のせいでほぼ無くてだんなが低収入だったら 
将来のために必タヒで働くのは当たり前。 


734: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:09:49
>>730 
それで不憫だと思うなら、母親を引き取れば? 
あなたとにかく、弟嫁のことが気に入らないだけよ。 


735: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:09:54
640は一度、この弟嫁さん並に馬車馬のように一日中働き倒す生活を送り、 
尚且つ、働かない母親の話し相手をする経験を自ら体験してみるがよし。 


746: 640 ◆uk5HgmQe.M 2005/08/25(木) 20:24:01
タイプが遅いのでレス遅くてすみません。 
>金も手も出さないなら口を出すな 
だから口を出した事は今まで1度しかありません。 
それに、私まで働き始めてしまったら、それこそ母の話し相手がいなくなってしまいます。 
子供達と一緒の時間が欲しいっていう気持ちは、私も母親ですからもちろんわかります。 
だからこそ、だったらやめたら?と思うんです。 
お酒も飲めないんだし。 
スナックで働いたって月にすれば数万円でしょう? 
それくらいなら生命保険の掛け金を減らして食費を切り詰めるとか、 
色々切り詰められる所はあると思うんです。 
弟だってまだ31なのに、タヒ亡時5000万の保険なんて必要ですか? 
入院日額1万円なんて必要ですか? 
何だか弟に早くタヒんでもらいたいのか?とまで思ってしまいます。 


750: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:28:58
>>746 
マジレスするのもアホらしいけど、自営業だったら保険を充実させておくのは 
基本中の基本なの。 
会社つとめだったら入院しても休職扱いで給料もらえたりすることもあるだろうし、 
不慮に亡くなったとしたら見舞金を包んでくれたり退職金をくれたりするから 
当座のお金に困ることはないけど、自営業は倒れたらそこで終わり。 
とくに年収180万ぽっちだったら、弟一人でやってるんでしょ。人雇ってても 
稼ぎは知れてるよね? 
ウチも小さい会社経営してるけど、保険入ってない個人事業者が不意の入院で 
仕事が回らなくなってシャキーン生活なんて例、結構見てるよ。 



752: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:29:24
>>746 
なに言ってもダメだと思うけど。 
その保障、 
「自営業・子ども小学生・身障者並みの老人と同居」 
だと、丁度良いかと思われます。 


759: 640 ◆uk5HgmQe.M 2005/08/25(木) 20:37:38
そうか、保険はそれくらいの保障は必要なんですね。 
うちはタヒ亡時も入院時もその半分程度の保険に入っているので、 
何でこんなバカみたいに高い保険に入っているんだろうと思っていました。 


751: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:29:17
>私まで働き始めてしまったら、それこそ母の話し相手がいなくなってしまいます。 
市営住宅から近所の広めの物件に引越して母親と同居すればいいのでは? 
2LDKじゃなくて、部屋も広くなるし、子供も転校させずに済む上、 
生活に余裕があるから母親を養えるでしょ。 



744: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:18:35
あ、今>>730を読んで分かった。 

640は働いてる弟嫁に嫉妬してるんだよ。 
だから“あてつけ”という言葉が出てくる。 

PTAで頑張ってみても、社会に出て懸命に働いてる弟嫁に負けたと思ってる。 
間違いないw 


745: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:22:36
>>744 
そうかも! 
○×さんの奥さん生活にうんざりしてるんだろうね。 
PTAで積極的に活動してたって、夫には「食わせてもらってる癖に」扱いされてたり。 


755: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:33:46
市営住宅に住んでても生活カツカツの640は 
独身時代の貯金で夫の借金を返済し、 
なおかつ働いて貯金をしてる弟奥が 
心底羨ましくて、妬ましくて、心がぐちゃぐちゃになってるってことですね。 


756: 640 ◆uk5HgmQe.M 2005/08/25(木) 20:34:37
嫉妬とかそういうのはないです。 
確かに私は17でデキ婚しているので、フルタイムで働いた事もないし 
世間知らずと言われればそうかも知れませんが、れっきとした32歳の大人です。 
それなりに人生経験も積んで来ています。 

母の話では、弟嫁には離婚の意思は全くないそうです。 
今は建築業界が不景気なのはわかっているし、過去の借金問題は終わった話。 
弟の事も子供達のことも愛しているし、母を見捨てる気もない。 
今も遊んでいて収入が少ないんじゃなくて、 
必タヒであっちこっち走り回って頭を下げたりしているのを知っているから、 
今が夫婦の頑張り時で離婚する気も全くない、だそうです。 
ここまで模範解答みたいなものをされると、本当に当てつけなのかと・・・。 


758: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:36:59
いい弟嫁さんじゃん。 
17でデキ婚する娘とサラ金でシャキーン作って嫁に返して貰う甲斐忄生なしの息子を 
育て上げた640母とは持って産まれた感覚というか、一般常識が違うんだよ。きっと。 


762: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:39:13
弟嫁が昼夜なく働いてるのを、あてつけだと640が感じてるなら、 
アカの他人の婆の相手を汁!と抜かした640が毎日来るのも 
弟嫁にとっては十分あてつけ。というより嫌がらせ。 
640は婆と一緒に弟嫁の悪口言い放題だって分かってるし。 


764: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:40:58
模範解答って言うかさ・・・。 

あなた、出来た弟嫁に嫉妬してるだけでしょ。 
自分が年だけは上なのに、弟嫁より劣っていることを 
認められないだけでしょ。 
働いたことも無い人間が、お金を稼ぐ辛さを知りもしない人間が、 
偉そうなこと言うんじゃないよ。 
人生経験積んでるなんて、どの口が言うんだ? 

あー、腹が立つ! 


766: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:41:32
なんで相手の立場で物事を考えられないかねぇ。 


768: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:42:35
>>766 
バカだから。 


767: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:42:19
あーあ、こんなこと言いたくないけど、 
やっぱり中卒だったか。 


770: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:43:07
640、一回外で働け。汗を流してな。 
世間の風をまともに当たったことの無い人間が、なーにが人生経験つんだ、ダヨ。 
笑わせるな。 
年を経ることが人生経験じゃないぞ。年取るだけならサルにも出来るんだよ。 

いつも他人の金で食ってきた人間には、自分で稼いで糧を得る経験の尊さなんか 
わかるかよ。 


771: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:44:10
自分が出来もしないことを、他人の弟嫁に押し付けて、 
こんなところで批判か・・・。 
そりゃ、弟にビンタされるはずだよね。 


775: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 20:49:27
あと、弟が嫁さんにべた惚れしてるのも気に食わないんじゃない? 
口を挟む姉に歯向かった弟。 
目下の人間から叩かれた屈辱感が、弟嫁に向かってるような気がする。 


783: 640 ◆uk5HgmQe.M 2005/08/25(木) 21:05:18
すみません、正直なぜ私が叩かれているのかわからない部分があります。 
母の事については、こちらも引き取れない理由があるのに 
どうして無理だからといって叩かれるんですか? 
皆さんが"マンションでウトメと同居なんか冗談じゃない"と言っているのと 
そんなに変わらない気がするんですが・・・。 
皆さんが自分の親と同居する事になったとしたら、ダンナさんに対して 
気を使わせてしまって申し訳ないとか色々思いませんか? 
それもあって母を引き取る事はできないんです。 


784: 640 ◆uk5HgmQe.M 2005/08/25(木) 21:07:20
弟の借金についても、それは弟の家庭の問題で、 
返済をどうしたかとか、私に口出す権利がないのなら 
特に感謝する必要もなくないですか? 


787: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 21:09:44
>>783 
>自分の親と同居する事になったとしたら、ダンナさんに対して 
>気を使わせてしまって申し訳ないとか色々思いませんか? 

自分は旦那を気遣って同居はできないけど、弟嫁に対しては 
「もっと母の相手をして!」と言う事ができるのがおかしいと言っているの。 
分るかな? 


788: 640 ◆uk5HgmQe.M 2005/08/25(木) 21:12:46
>>787 
弟嫁本人が"母を見捨てる気はない"って言ってるんですよ? 
自分の意思で同居してるって事じゃないですか? 
それなのに仕事仕事で母の相手をしないっていうのは、 
母にしてみれば生ゴロしのような状態で余計に寂しくないですか? 


792: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 21:17:45
「母の相手」って、小さな子供じゃあるまいし・・・ 

57にもなったら、自分のことは自分でどうにかしろ! 
世の中には一人でもたくましく生きてるシニアだっているんだぞ。 
ひょっとして、640の母親も社会で働いた経験がない人間だろう。 


793: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 21:18:13
相手をしてもらえなくて640母が寂しいと思っていたとしても 
弟嫁の小さな子供たちが寂しいと思っているほどではないだろ。 

“見捨てる気はない”っていうのはただ同居してやるってだけの意味だろう。 
なんで役立たずのババァの話相手なんかせにゃならんのだw 

あんたさぁ、もっとよく周りみなよ。 
想像力がまるっと欠落してるよww 


799: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 21:27:38
親に対する責任 
兄弟に対する責任 

こういう類のことが一切欠落してるんじゃない? 
640が実家のような状況になったとして、姑に対して弟嫁と同じようにできるの? 
限界まで頑張ってるのに、のんびり暮らしてる小姑から同じようにされても、 
何も思わないのかしら? 


801: 640 ◆uk5HgmQe.M 2005/08/25(木) 21:28:08
私にも姑はいますよ。 
夫は次男なんですが、義兄一家と同居しています。 
義兄嫁さんと姑は仲が良いらしく、よく一緒に買い物に行ったりしているらしいです。 
だからこそ弟嫁にもそういう風にして欲しいって思ってしまうんです。 
母に良くしてあげて欲しいって思うんです。 
弟は弟で、過去はどうであれ今は自分の出来る事は精一杯やっているように思います。 



802: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 21:28:50
こいつ・・・ 

釣り以外のなにものでもないな。 
人間と会話してる気がしない。 

あぁ、だから母は寂しいんだ。 
毎日来てる640が【人じゃない】んだから。 


805: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 21:31:51
男でこういうヤツは沢山いるけどな・・・ 
┐(´∀`)┌ヤレヤレ 


800: 名無しさん@HOME 2005/08/25(木) 21:28:02
640さん、 

あなたには実の親の養護をする義務があります。忄生別は関係ありません。 

あなたの弟さん夫妻が多忙であるのは、お母様の養護のためでもあります。 

どうか弟家族にお母さんの相手をする時間の余裕を作ってあげるために 

あなたが弟嫁と同額の収入を得、「これは自分が負担すべき母の介護費用である」と 

弟夫妻にあげてください。 

毎日実家へ行く、その時間が良い労働時間になります。 

それが、母親の介護義務を果たす事と同じになります。 


836: 640 ◆uk5HgmQe.M 2005/08/26(金) 07:40:31
おはようございます。 
昨日は色々とありがとうございました。 
朝起きて、釣りだ釣りだ言われているのに正直カチンと来ましたが、 
そんなに釣り扱いされるほどの事を私はしているのか?と 
カチンと来ている場合ではないのかも、と自分でも思い始めました。 
でも、母の言う事を真に受けて弟夫婦に口を出してはいけないと言う事は 
充分に理解したつもりです。 
夫婦が助け合ってるんだから当然、と思うのではなく 
弟の一方的な過失を弟嫁が愛情ゆえに一緒に被っているのだと言う事、 
もう少し考えなきゃいけないのかな、と思いました。 


846: 名無しさん@HOME 2005/08/26(金) 08:52:22
>>836 
よくそういう事に気付けたね。 
母と弟夫婦に同居させざるを得ないのは>>640自身でもあるんだから 
同居してる者同士がうまくやっていけるように潤滑油になってあげてください。 
ただし、あなたが助言できるのは「母だけ」。 
母が腰痛に悩んでいるなら毎日整体に連れて行ってやる(費用は640持ち)とか 
母の分だけでもいいから食事を持っていってやるとか 
話し相手などという漠然とした事よりもっと実用的なお手伝いの方法を 
模索していきましょうよ。 
嫁には母の面倒をみる義務はありません。 
あなたの母親だから、あなたが進んでお母さんの世話をするのはいい事なんですよ。 
何か始める時には同居している弟夫婦に事前に合意を取っておくといいね。 


847: 名無しさん@HOME 2005/08/26(金) 08:53:11
オハヨウゴザイマス。 
で、結局640はママソの為に何をしてあげることにしたのか結論出た? 
まあ、あれだ。弟夫婦にママソの待遇改善を要求すると、下手したら 
逆上した弟が「姉ちゃんにチクりやがって!」ってママソを虐待するかも 
しれないから(姉にビンタするような弟だからね)、どうやったらママソが 
弟夫婦に好かれて大事にしてもらえるようなママソになるかをママソと一緒に 
考えてあげる方がいいと思うよ。 



866: 860 2005/08/26(金) 11:40:52
皆さんありがとう。 

とりあえず現状維持で行ってみようと思います。 
母も私に愚痴ることで、少しは気が晴れてくれれば良いし、 
兄とも連絡を取って、 
義姉や甥たち(子どもは2人とも男の子)に 
これ以上の迷惑をかけないようにしたいです。 

義姉も甥たちも、本当にいい人で 
私としてはずーっと仲良くしていきたい。 
そう思ってます。 

余談ですが、中学生の甥の作るかぼちゃの煮つけは 
母のお気に入り。実際美味しいです。 
母ちゃん、感謝しないとバチ当たるぞ! 


872: 名無しさん@HOME 2005/08/26(金) 12:21:30
>>866 
孫が作ってくれるかぼちゃの煮付け。 
ばぁちゃんは嬉しくないのかねぇ?。 
わたしがばぁちゃんなら他にも色々教えてあげたくなるよなぁ。 


873: 名無しさん@HOME 2005/08/26(金) 12:22:51
>>866 
遅れてしまったが、私の母も相当嫌な同居トメ。 
せっかく甥姪が手伝いをしたがる時期なのに860さん母と同じ事も言うし 
愚痴を言ってきてたんだ。 
もうね冷酷に言い放ちましたよ。実子だから諌められるんだもん。 
「そんなひねくれたバァサンはうちの子の教育にも悪いから、ここ(実家) 
追い出されても絶対引き取らないよ。汚い言葉を甥姪ちゃんたちに絶対聞かせるな。 
愚痴言ってる暇があったらシルバー人材池」 
仕事始めたらそこで愚痴ったり諌められたりで、同居家族への攻撃は 
かなり減ってるみたい。 


891: 名無しさん@HOME 2005/08/26(金) 14:54:53
ただいま>>640の全貌を読んで参りました。 

自分の世界が狭すぎる、としか言いようがない。 
他の誰が何を言っても、自分の経験値からしかわからない(想像力がない)。 
こたちょーを真に受けるタイプだなw 

文章を最初に読んだとき、40歳以上のババァかと思ったら32歳って! 
なーんて言いでもしたら「私って17歳で出産しているし老成しているって感じ?」と 
いいほうに取られそうな悪寒。 

アドバイスするなら他の方と一緒で「金を出して口も出せ」「金出さないなら口出すな」 
弟さんにビンタで済んでよかったじゃない?弟さん優しいよ。弟夫婦はいい子なんだね。 

私のくいつきポイントはここだったわね。 

>れっきとした32歳の大人 
>PTA活動が忙しい 
>双子 

学歴が低い人ってさ、認められた(評価を受けた)ことがないから 
ちょっとズレてたりするのよね。 

れっきとした32歳の大人はわざわざこんなこと言わないものですよ。 


引用元:https://life7.5ch.net/test/read.cgi/live/1112238567/
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