45 :2016/09/23(金) 17:51:18ID:+E0gUkOc.net
相談お願いします。
1歳過ぎの子供がいて、市内の支援センターに多いときで週4で通っていました。

夏前にあるママさんとトラブルを起こしてしまい、支援センターの職員の方と役所の方から出入り禁止と言われてしまいました。
個人間のトラブルなのに、市の施設、ましてや子育て支援の施設に出入り禁止なんてことはあり得るのか?とわたしも結構反抗したのですが、トラブルになったママさんも出入り禁止にするから、お願いします、と言われてしまい最終的には渋々了承。
夏は実家に帰省したり旅行に行ったりで忙しく過ごしていたため支援センターの存在も忘れていました。

夏が明けまた前と同じ生活になり、支援センター出入り禁止ということで日中行くところも無く日々どうやって過ごそうかがかなりの悩みの種になっているのですが、先日支援センター近くを通った時にそのトラブルになったママさんが支援センターに入っていくのが見えました。
何故!?わたしたちは出入り禁止じゃなかったの!?とびっくり。

この場合、事情説明を求めるには支援センターに問い合わせるべきでしょうか、それとも役所でしょうか。
その2つは以前のトラブルの時から意味不明なことしか言わず、こちらとしてはもっと上に掛け合いたい気持ちがあるのですが、どうするのがよいでしょうか。
48 :2016/09/23(金) 17:57:47ID:2vq4Tdu9.net
出入り禁止って…何やらかしたの?
49 :2016/09/23(金) 18:02:14ID:kqKlMKLf.net
>>45
「トラブルに巻き込まれた」じゃなくて「起こした」側なら、巻き込んだ相手が出禁になっていなくても文句言える立場じゃないでしょ。
自分の言動で子供に迷惑かけてるんだから、反省して自重しなさいよ。
50 :2016/09/23(金) 18:03:35ID:OV+hjp6w.net
>>45
しつこすぎない?
もう支援センターなんてどうでもいいじゃん
そこまで言われてまだ通いたいなんておかしいでしょ
習い事するなり保育園に預けて働くなりすればいいじゃん
居場所くらい自分で考えなよ

支援センターの人もあなたに関わるの嫌なんだよ
察してあげてよ
52 :2016/09/23(金) 18:07:55ID:23Ltvk9g.net
>>45
トラブルの内容がわからない限り何とも言えませんね
54 :2016/09/23(金) 18:20:38ID:pkAo+FvD.net
>>45
支援センターは一つしかないの?違う支援センターにいけばいいんじゃない?
61 :2016/09/23(金) 19:06:00ID:+E0gUkOc.net
早速のレスありがとうございます。

そこまでして支援センターに通いたいという気持ちはないです、やはり噂や他のママさんからの見え方も気になるので。
しかし、以前利用していた時と比べて今は日々の充実度も違うし、子の場所を取り上げられた、という気持ちが強いです。
支援センターは市内に他にもありますが行ける距離ではないです。

書いていて思いましたが、私には両方出入り禁止と言っておいてその方は実は出入り禁止にはならなかったということでしょうか?
それは市の対応としてあってはならないことですよね?

トラブルを起こしたと書きましたが、そのトラブルもわたしは納得がいっていません。渋々出入り禁止を受け入れました。
泣き寝入りしかないですかね…。
62 :2016/09/23(金) 19:14:40ID:GWJRlN2L.net
>>61
どんなトラブルかわからないから市の対応が悪いとは言えない
でも全体的な印象としてはあなたがただのモンペにしか見えないよ
63 :2016/09/23(金) 19:15:26ID:0asrV1Eo.net
>>61
「子の場所を取り上げた」のは、親であるあなた
64 :2016/09/23(金) 19:15:39ID:0gCyj9IB.net
だからトラブルの中身が分からないことには何ともって言ってると思うけど

泣きたいのは支援センターの方だったかもしれないし
66 :2016/09/23(金) 19:36:32ID:DT9hVPh5.net
これだけ聞かれてるのにトラブルの内容を書かない時点でお察し案件だろうね。まとめ用ネタかな?
68 :2016/09/23(金) 19:38:07ID:2iiHD2rT.net
>>61
トラブルが何だったのか気になるわ。
支援センターは他にもあるのだから他へ行けば良いと思う。
67 :2016/09/23(金) 19:37:03ID:+E0gUkOc.net
トラブルの内容ですが、バレると困るのでフェイク入れます。

支援センターに子を預けて(いつもの職員さん、保育士の方数名が見てくれます)親たちは近くの公民館に行き雑談をする、という支援センター主催のイベントでありました。
子を第三者に預けたこともなかったので体験に申し込み、10名程のママさんたちの雑談会を楽しんでいました。

そこで離乳食や食事に関する話題になり、みんなで悩みを言い合ったりうちはこうしてる、等の会話になりました。
そして私が「市の離乳食教室に何回か言ったけど、よくわからなかった。」と言ったところ、他のママさんもうんうん、と同意してくれました。
続けて「栄養士の話って意味がわからない、あんな見本メニュー作れるわけないし、栄養バランスとか難しすぎるのに当たり前みたいに言うからムカついちゃった。栄養士って資格だけで食事のプロですって顔するのやめてほしい。」というような事を言いました。
ここは少し言い過ぎたかな、と反省はしていますが、その前に同意してくれたママさんもいたのでただ本音を言ったつもりでした。

そうしたら一人のママさんが少し怒った感じで「でも栄養士って資格を持ってる以上知識はあるし、そりゃ離乳食教室なんだからいい見本だって見せる。」ということを言いだしました。
私もムキになってしまい、少し口論になったのち(司会をしていた職員さんは止めに入ったりしました)、その人が出産前まで保育園で栄養士をしていたということが分かりました。

こういうママさんたちが雑談する会にプロがいていいのか、さっきまでの離乳食の悩み等も素人のママさん仲間だから気軽に話せたのにプロがいていいのか。
見下した気持ちで聞いていたんじゃないのか。
私はそういう気持ちになり、すごく腹立たしくなったので素直に言いました。
そこで職員さんがキレてもう今回は御開きとさせて下さい、支援センターに戻りましょう、となり強制終了となりました。

その後そのママさんと会うことはなかったのですが、支援センターの方にあぁいう場にプロがいるのは嫌だと思うママさんもいると思う、という旨を伝えたところ、話が大きくなり、役所の方も交えての話し合いになり出入り禁止となった次第です。
70 :2016/09/23(金) 19:41:00ID:hBwh1qR0.net
リロってなかった
あなたが悪いわ、自業自得じゃん
74 :2016/09/23(金) 19:48:46ID:xGqYLUWq.net
真面目に聞いて時間のムダだった
75 :2016/09/23(金) 20:04:32ID:Sa4NlFkl.net
雑談にプロがいて何が悪いんだ。仲良くなって困ったこと相談できる仲にでもなったらいいじゃない。
そりゃ出禁になるわ。
76 :2016/09/23(金) 20:04:43ID:0gCyj9IB.net
>>67
どこをどう聞いてもあなたが悪いです
ありがとうございました
71 :2016/09/23(金) 19:42:18ID:DT9hVPh5.net
うわぁ
釣り決定かな、こんなモンペクレーマー実在するなら怖すぎ
77 :2016/09/23(金) 20:05:51ID:+E0gUkOc.net
うわぁ絶対釣りって言われると思った。
長くなると思ってかなり詳細は省いてるけど、そこの場にいたらそのママさんもかなり悪いと思うと雰囲気にはあったし、支援センターや役所の対応だって納得いくものじゃないですよ。

みなさんはそういう場に元保育士や栄養士がいたら嫌じゃないですか?本心ですよ、本心。
知り合ったらプロで、悩みを話す存在にするっていうのと、日頃の悩みを言い合う会に、プロがいるのって、違くないですか?
本当に嫌じゃないですか?
78 :2016/09/23(金) 20:07:25ID:r55yT5C2.net
>>77
最初から「私プロなんで~!!」てノリで専門知識振りかざしてたら確かに嫌だろうけど、
あなたがグチグチ言い出すまで資格持ちなこと黙ってたんでしょ?
それなら全然なんとも思わないわ
79 :2016/09/23(金) 20:14:06ID:3Vla9WOS.net
いやいやいや…ただの雑談の流れで離乳食の話になったんでしょ?
子育ての悩みなんて沢山あるのに元栄養士のママだって離乳食は得意分野かもしれないけど他のママと同じように他にも沢山悩みだってあるだろうにただ元栄養士ってだけでママの輪に入ってくるな!って…
じゃあ元保育士は完璧に育児出来て当たり前なのか?
なんかズレすぎてるよあなた
80 :2016/09/23(金) 20:19:04ID:cQ4NMT4y.net
じゃあプロはどこに行けばいいの?
あなたは子供の遊び場所探してるみたいだけどさ、プロの人の子供は遊んじゃいけないの?
81 :2016/09/23(金) 20:20:40ID:0gCyj9IB.net
>>77
こういうプロ、プロ言う人は
だいたい何の資格も持ってないモンペ

間違いなかったw
82 :2016/09/23(金) 20:21:37ID:pC1VJxtV.net
保育士も教師も栄養士も役所の職員も看護師も医師も保健師も助産師も
あといちゃダメなのは誰だ?w
83 :2016/09/23(金) 20:23:03ID:CSGkwNK7.net
>>77
じゃあ専門家はママ友と愚痴を言う場もないってこと?
たまたま離乳食の話になったんなら、元栄養士さんも避けようがないじゃない
田舎の支援センターなんて看護師薬剤師教師とウヨウヨいるよ
でもみんな和気あいあいと雑談して情報交換してる
あなたの考え方には違和感しかないわ
85 :2016/09/23(金) 20:25:46ID:Sa4NlFkl.net
そもそも栄養士なだけで、子育てのプロじゃないしね
86 :2016/09/23(金) 20:29:19ID:1XC6VIxL.net
>>77
そんなこと言ってたら保育士や栄養士だって悩みがあるだろうにどこに行けばいいのよ。
医師や看護士、助産師も嫌なんだろうね。
あなたの言う日頃の悩みを言い合う会ってのと知り合ったらプロで~なんて他の人はそこまで気にしてないと思うよ。
どんな職業に就いてたって親として悩みを軽くはなすだけなのに気にしすぎ。
役所の対応も聞かなかったらみたいだし今後、あなたが困ったときにも親身になって貰えるかな?
お子さんも困らないと良いけどね。
88 :2016/09/23(金) 20:47:50ID:Ev7nnA0l.net
離乳食教室って強制じゃないのに、無償で参加しといて栄養士のプロが素人に~とか
場違いな発言にもほどがある。
英語の勉強会に来て、私は英語喋られないのに、資格あるだけでプロ面すんな?って言いたいの?

こんなのが支援センターとかに来るの?
出入り禁止にして正解だわ。
89 :2016/09/23(金) 20:49:05ID:+2T8KfRI.net
>>77
そういう雑談の場にサクラでなく一般参加の同じ立場でプロがいるのはむしろラッキー!って思うな。
実際、下の子連れたその場に元保育園の先生が居た。
その時は上の子が赤ちゃん返りに加えて担任の先生とあわず、またトラブルメーカーの先生らしくて、よく主任や園長先生から謝罪の連絡が来るような事があって、転園とか悩んでいた(私だけじゃなく、同じクラス数人が同じような状況にいた)
ついポロっと喋ったけど、その人は色々アドバイスしてくれて助けられた。
友人に栄養士いるし、私も免許だけなら調理士持ってる。たぶん、栄養士さんも食事のプロなんて思ってない。だけど、食事の一角のプロではあるよ。
説明がわからない、見本みたいなのを作れないっていう話だけなら、説明に関しては離乳食教室の栄養士の力不足かなーとか、見本に関してはあくまでもこれができたらいいってレベルだから、毎食あそこを目指さなくても…ってコメントくらい返ってきたかも。
でも、たぶん口論になるくらい、あなたは暴言吐いたんでしょ?
相手の栄養士さんが何を言ったか知らないけど、変な言いがかりと暴言吐いて、当事者でもない他人の栄養士にケンカふっかけるって、あなた相当な危険人物だよ。
警察呼ばれなくて良かったね。
支援センターが役所呼んで納めてくれたのは当然の対応だよ。
相手がキチな発言でもしてない限り、栄養士さんは変な相手に絡まれた被害者じゃない?
90 :2016/09/23(金) 20:53:17ID:z/33OXnF.net
プロがいたら色々聞きまくれるからラッキー、って思うだけだけど。
支援センターも役所もこんなの相手にしなきゃならないのか。そりゃ出禁になるよ。
87 :2016/09/23(金) 20:30:10ID:odNEFjiZ.net
「説明がわかりづらかった」までは一意見。
「栄養士の話って意味がわからない、あんな見本メニュー作れるわけないし、栄養バランスとか難しすぎるのに当たり前みたいに言うからムカついちゃった。
栄養士って資格だけで食事のプロですって顔するのやめてほしい。」
これはただの暴言。

てかさー、↑の発言って色々な意味で『ワタシ馬鹿です』って言ってるようなものだよ、馬鹿の自己紹介。
人の話を理解できない
理解できないところを質問して理解する努力もできない
仮に愚痴にしても言い方があるのをわかっていない
言っていい場・ダメな場があるのをわきまえていない
91 :2016/09/23(金) 20:54:14ID:0gCyj9IB.net
>>87
的確すぎて笑った
その通りだわ
92 :2016/09/23(金) 20:55:11ID:OBbYhUwW.net
私も保育士だけど、行政の支援センターや育児相談、離乳食講習受けたよ。
流れで保育士だと打ち明けることもあったけど、プロだから来るななんて言われたことない。
93 :2016/09/23(金) 20:57:16ID:odNEFjiZ.net
市の支援センターで市の離乳食教室を程度低くdisればねぇ…
栄養士ママさんが怒らなくても、要注意でマークされてただろうね
産まれて一年経たないのに、もうイバラの道かぁ

煽りじゃなくて本心だけど、引っ越した方がよくない?
転出先の関係各所に要注意人物で申し送りされるかもしれないけど、支援センターには行かれるようになるよ。
94 :2016/09/23(金) 21:13:00ID:GNqd/ulv.net
>>77
そんなことは気にしないけどなあ。
プロだろうと新米ママに違いないし、自分としては、経験を重ねてよりリアルな指導を望めるなとプラスに取る。

どのみち、あなたが喧嘩を売って、施設の人から煙たがられているのは事実。
これ以上ことを大きくしても、得られるものは無いと思う。
もしかしたら、そのプロの方は復帰して仕事として出入りしていたのかもしれない。
自分の意見が通らずに、不公平な裁断だと腹が立つかもしれないけど、引いておく方がマシだと思う。
ここで上の人に訴えれば、もっと嫌がられるし、そこから話しが広がってハブにされちゃうかもよ。
95 :2016/09/23(金) 21:23:33ID:+E0gUkOc.net
いや、なんかうーん。
相談したいのはトラブルの内容についてじゃないんですよね。
それは私の悪いところがあったし、向こうに悪いところもあったし、はたまた保育業務従事者は遠慮して欲しいなどと案内に記載しなかった支援センターも悪いと思っています。
そこはもう私の中で終着点が決まって終わっています。
それに私がクレーマー気質なのは重々わかってますし。

離乳食教室に行く前はそんな考え持っていませんでしたが、行くにつれて栄養士の方に嫌悪感が生まれました。力不足というのは大いにあると思います。

保育業務従事者が支援センター等に出入りするのはなんとも思いません。
が、そのような雑談の場所でのプロ発言はそれこそ場を読んでいないと思いましたが違いますか?
うちはこうした、ああした、などの各家庭の知恵の貸し借りではなく一方的なその方の教室になってしまうと思うのですが。

しかし本題はそうじゃなくて、「嘘を言ってまで市の施設を使う権利のある市民に出禁を命じた役所側について」はどう思われますか。
96 :2016/09/23(金) 21:28:08ID:bIqTKWMQ.net
>>95
あなたがあまりにも横柄な態度で文句を言って、みっともなかったから仕方なく注意したのではないですか?
栄養士でなくても、聞くに堪えない物言いだと思いますよ。

嘘をついてまで、と言っていますが、本当に嘘だったのか確認したんですか?
最初は両者とも出禁だったが、相手の方が誠心誠意謝罪したとか、
なにか経緯があったかもしれませんよ。
それか、あなたがあまりに引き下がるから仕方なく、両者とも出禁と伝えたか。
想像だけで嘘だのなんだの言うのは本当みっともないですよ。
99 :2016/09/23(金) 21:34:15ID:qynzYilj.net
>>95
>それは私の悪いところがあったし、向こうに悪いところもあったし、はたまた保育業務従事者は遠慮して欲しいなどと案内に記載しなかった支援センターも悪いと思っています。
あなたのいうこの終着点がそもそも間違ってるんだけど。

それよりもお子さんのために、支援センターの件を反省材料にして自分自身を見直すべきだわ。
初対面か数回顔を合わせただけのママが口汚いこと言ってたら迷わず距離置くし自分の子とも関わらせたくないもの。
100 :2016/09/23(金) 21:34:55ID:8CyJ4sXq.net
>>95
>「嘘を言ってまで市の施設を使う権利のある市民に出禁を命じた役所側について」はどう思われますか。

市の職員だって人間だもの。自分都合な言いがかりをつける市民とは出来るだか関わりたくないだろう。至極真っ当な対処かと…
101 :2016/09/23(金) 21:36:42ID:30Z+AoG7.net
その後の態度で>>95だけ出禁継続、ってことだよ。

95は出禁が解除されないような振る舞い、相手方はそうではなかった、ってだけ。
95本人が書いてるんだろうから、95寄りの内容だろうに、
それを含めても相手方や役所が悪いようには受け取れない。
104 :2016/09/23(金) 21:42:12ID:mODRZPxE.net
>>95
ママ友はいないの?
支援センター行かなくても1歳なら公園行ったりしたら?
106 :2016/09/23(金) 21:44:23ID:o75xM6Z3.net
>>104
こんなん、絶対ともだちいないでしょ…
97 :2016/09/23(金) 21:31:37ID:odNEFjiZ.net
>保育業務従事者は遠慮して欲しいなどと案内に記載しなかった支援センターも悪いと思っています。

そんな注意書きしてるセンターなんて見たことないからwwww
103 :2016/09/23(金) 21:39:02ID:cQ4NMT4y.net
>>97
つーかさ、遠慮してほしいのこの人だけだよね?
何でみんなの総意みたいに行ってんのこいつ
105 :2016/09/23(金) 21:43:46ID:+E0gUkOc.net
いや、私の主観で書いているので私が悪いように見えてるよなーと思うのですが。
私の言い分は一語一句間違いはありませんが、向こうのママさんの言い分はそこまで再現出来ません。結構悪い言葉使ってましたがもう忘れましたし。

その後の振る舞いというのは、出禁と言われたあとも向こうのママさんは役所の方に掛け合って許してもらったということですね?それは考えてませんでした。

段々理解出来てきました。
双方出禁にしたけれど、向こうのママさんがなにかアクションを起こして出禁を解いてもらった。私はなんのアクションも起こしてないので出禁のまま。
てっきり嘘をつかれたと思ってかなり頭に血が上っていました。
108 :2016/09/23(金) 21:47:01ID:p2eWClIL.net
掛け合わずとも、保育園で栄養士としての勤務実績があるなら、危険人物ではない証拠でも証人でもいくらでもあるだろうからなぁ…
109 :2016/09/23(金) 21:48:49ID:bU2UCxuX.net
>>105
リロってなかった
たとえアクションを起こしてもあなたは出入り禁止解除にはならないと思います。
向こうのママさんの言い分がどうであろうと関係無くあなたが一方的に悪い案件ですから。
110 :2016/09/23(金) 21:49:47ID:o75xM6Z3.net
こういう人が今後モンペになって行くんだろうな…
無自覚なのが怖い。
ご近所にいてほしくないわ。関わりたくない。
113 :2016/09/23(金) 21:52:40ID:HYWfeVqa.net
本当に釣りであって欲しいと切実に思う。
114 :2016/09/23(金) 21:53:04ID:bIqTKWMQ.net
>>105
ここであなたにレスたくさんついてるけど、一つ一つちゃんと読んだほうがいいよ
あなたはまだ自分が悪くないと思ってない?
栄養士が市の催しに来てもなんら問題ないし、市の対応も間違ってるとは言えないよ
あなたはモヤモヤムカムカしてるかもしれないけど、市の職員も相手の方も同じ気持ちかもしれないよ
自分は悪くないって気持ちのままだと出禁を解いてもらっても、また問題おこして今度こそ二度と入れてもらえなくなるよ
116 :2016/09/23(金) 22:03:38ID:wDcQGi8B.net
釣りじゃなかったらこんなモンペ実在するってこと?怖すぎる
さっきから自分の味方をしてくれるレスが全然つかないでしょう、もしかしておかしいのは私?ってひとかけらも思わないの?今は支援センターだからまだいいけど、幼稚園や小学校で同じ事やらかしたら地獄を見るのはあなたのお子さんだよ…
119 :2016/09/23(金) 22:07:01ID:SqMR/ecu.net
>>116
あれ?みんなに伝わらないなー、書き方が悪いのかなー、
あ、フェイク入れてるから自分が悪いように取られちゃうのかなー?と本気で思ってそうだよね…
112 :2016/09/23(金) 21:52:11ID:5Pqzl1hr.net
まとめ用の釣りじゃなかったら、発達障がいとかじゃないの?
子供がかわいそう
モンペ気質だってわかってるなら、直したほうがいいよ
117 :2016/09/23(金) 22:06:17ID:+E0gUkOc.net
ちょっと待ってー。
釣りでも発達でもないですよ。

全てのレス見てますけど、トラブルの内容については私の方が悪かったのかなぁと反省出来ましたよ。
そんな注意書きの記載なんてしてる支援センターないと言われてそういうもんなのか、変なこと言ったなぁとか。

ママ友だっていますし公園にも行きますし、っていうかそんなこと相談してないですし。
相談事項に対する返答が少なすぎたのでもうここで〆ます。
きちんと相談に返答をして下さった方はありがとうございました。

市の施設なので市の職員が他の市民の為に私を出禁にした、それほど私のしてしまったことは大きかった。
向こうのママさんはその後市の方と和解出来た、と思うことにします。

クレーマー気質直さないと今後子どもに被害が行きますね。それも気付くことが出来ましたよ。
みなさんありがとうございました。
122 :2016/09/23(金) 22:19:55ID:uHZmet9Q.net
なんかものすごい勢いでスレが進んでいるのでどんな話題かと思ったらw

そもそもの話、そこには子供のイベントの間の時間つぶしで集まったお母さんん達の雑談からだよね。
だからなんの話題の雑談をするかテーマが決まっているわけでもない、たまたま栄養士の話題に
なった場所にたまたま栄養士の資格を持った人がいた偶然。
そこで理不尽な栄養士の悪口を言われて自分が資格持ちである事をひけらかすわけでもなく
一般論でそんな悪口を言ってはいけないと諭したんだけどヒートアップして口論となった。
で、後で相手が資格持ちだってわかってなんで資格持ちがいるんだ?って…w

まぁ、普通に考えて同席していた他の人の意見も聞いて総合てじに判断して
あの人がいなくなればいい話だよね、でもそれじゃ収まりがつかないから双方出禁ってことで伝えましょう。
「嘘も方便」ってやつだよね。
自業自得、当然の報い、子供が気の毒、
本当に子供の事を思うなら支援センタとその栄養士さんに"謝って許してもらって"
また"通わせてもらえるように"すればいいんじゃないのかな。
123 :2016/09/23(金) 22:26:16ID:SqMR/ecu.net
マジモンの基地だっだか。
124 :2016/09/23(金) 22:40:40ID:+sR6Rbvz.net
誰が気の毒って、その場に居合わせた他のママさんだよね。
育児の息抜きに、子供は預かってもらって雑談する場で、口論が始まるなんて思ってもないよ。
127 :2016/09/23(金) 22:57:12ID:5Gqts+Ug.net
>>124
同意。せっかく皆で和気あいあいとお話出来る時間が…台無しだね。自分がその場にいたら、呆れ返るよ…
129 :2016/09/24(土) 00:28:10ID:DEczQpmb.net
>>124
本当だよね。
子供預かってもらえて親は別室で休憩…なんて素敵な制度なのにね。
どれだけ多くの人に迷惑をかけたのか分かってないんだろうね。



引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1474532937/
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