143:名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/01(日) 02:31:36
相談はここで宜しいんでしょうか?
144:名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/01(日) 02:34:39
フシアナしてコテトリつけるならOK


145:softbank219206218121.bbtec.netヴィラ ◆5ZEHAIhJts2009/02/01(日) 02:38:42
ありがとうございます。
これでいいのかな?


146:ヴィラ ◆5ZEHAIhJts2009/02/01(日) 02:39:15
テンプレ埋めてきます

147:ヴィラ ◆5ZEHAIhJts2009/02/01(日) 03:07:32
◆現在の状況 
嫁が出て行きました 
◆最終的にどうしたいか 
離婚したいが、義実家と絶縁できるなら再構築もやぶさかではない 
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額) 
38歳 会社役員 約2500万 
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額) 
36歳 専業 0 
◆家賃・住宅ローンの状況 
持ち家 自宅ローン0 義実家ローン月12万  
◆貯金額、相談者・配偶者・共有 
俺 1200万 嫁名義400万 共有 500万 
◆借金額、借金があればその理由 
0 
◆結婚年数 
12年 
◆子供の人数・年齢・性別・連れ子の場合はその旨明記 
なし 
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 
なし 
◆離婚希望の理由の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい) 
嫁が義両親の借金を肩代わりしました 
過去にも1度あり、その時は私承諾のもと、貸し付けという形で500万渡しています。 
その時に次はないよときつく言ったこともあり、また、前回よりも金額がでかい(700万) 
ためか、私に相談なく義両親に渡した次第です。 
義両親は2ちゃんで言う所のクソウトメ、嫁はいつからかスイーツ(笑)になってまして、 

ウト「娘が家を守ってるから君は安心して仕事できるんだ」 
トメ「だからあなたは娘にお給料を支給すべき」 
嫁 「専業主婦は仕事でやると年収1200万なんだから」 

と、自らの意思で仕事を辞めたことをすっかり忘れた発言をしてきます。 
ちなみに義実家の今回の借金の内訳は 

車 500万(フーガ) 
着物ローン 100万 
消費者金融 100万 

前回は 

消費者金融 300万 
着物ローン 200万でした 

当然私は嫁に詰めより、上記の離婚か絶縁かを問うたところ 
「どっちも選べない!私の好きなようにしたい!!」 
とふざけた捨て台詞をはいて出て行きました。 
私は今後、どんなアクションを起こせばよいでしょうか?? 


148: ヴィラ ◆5ZEHAIhJts 2009/02/01(日) 03:12:03
あ 書き忘れました 
義実家ローンは義父定年後、再就職先が見つからないからと期限付きでの立て替えを 
していましたが、ずるずる5年も払ってしまいました。 
来月以降ストップする旨は伝えております

149: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/01(日) 03:24:28
ネタじゃないなら弁護士頼め。 
金はあるんだからそれが一番早い

150:名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/01(日) 03:25:12
離婚はできるだろ。 
弁護士入れるの推奨

151: ヴィラ ◆5ZEHAIhJts 2009/02/01(日) 03:35:46
>>149-150
レスありがとうございます。 
弁護士ですか。やはり私もそれが解決への一番の近道だと思っています。 
会社の顧問弁護士に相談するのがてっとり早いんでしょうけど、ちょっと 
恥ずかしい話なのでできれば内々に処理したいんですが、この場合地元の 
弁護士会とかに電話すればいいんですかね? 
あと、先生から「あなたはどうしたい?」と聞かれると、制裁を加えたい気持ちと 
穏便に済ませたい気持ちが交錯しているので、今は複雑な心境です。 
この場合、制裁を科すとするとどのような形が良いと思われますか?

152:ヴィラ ◆5ZEHAIhJts2009/02/01(日) 03:37:10
科す→× 
課す→○

153:名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/01(日) 03:45:16
弁護士会でも法テラスでもネットで調べて事務所に直接連絡でもOK。 
制裁は貸した金をきちんと返させれば充分じゃないのか? 
額が額だから相当厳しいことになるだろう

154:ヴィラ ◆5ZEHAIhJts2009/02/01(日) 04:03:17
>>153 
ありがとうございます。とりあえずネットで法テラスというものを 
調べてみたいと思います。 
貸したお金はローンも含めて1800万弱ぐらいになりますね。 
500万については借用書があり、ローンについても毎月の送金記録が残ってるので 
問題ないとは思うんですが、今回の700万は共有の口座から支出しているんですね。 
この700万は分与の対象になってしまうんじゃないかという一抹の不安があります。 
悔しいですが、始めから帰ってこないだろうものだと割り切ってる部分もあるので、 
とりあえず調べて弁護士に相談してみます。 
夜遅くにお話聞いて頂けてうれしかったです。 
ありがとうございました。

155: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/01(日) 04:51:59
この奥さん時間経てば再度同じ事やらかすと思うよ 
サイマー義実家と共依存気味の三十路越えの奥さんでしょ? 
性質・性格いまさら変わらないよ 
借金を財産分与扱いにして離婚・義実家ぶった切りでいいんじゃね? 
上記が実際に出来るかは弁護士へ相談って事でさぁ 
会社の顧問弁護士に頼むのは恥ずかしい との事だけど蛇の道は蛇、 
どうせ耳には入りますし的確な弁護士もご存じでしょうから紹介してもらうのが吉かと 
再構築しても痛い目みるだけだよ

156: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/01(日) 08:42:22
>義実家と絶縁できるなら再構築もやぶさかではない 

ここが理解に苦しむ。 
信頼を裏切って再び大金を持ち出すような糞嫁とは離婚しかないだろう。 
しかもやむにやまれぬ借金ならともなく、高級車や着物ローンて・・ 

158:ヴィラ ◆5ZEHAIhJts2009/02/01(日) 10:46:45
おはようございます。 
これから会議ですので、携帯から失礼します。 

>>155
遅かれ早かれ耳には入りますかね。やはり社長に話して顧問弁護士経由で紹介してもらおうと思います。 
>>156 
お恥ずかしながら私も多少の情が入ってしまってます。しかし、このまま共倒れの可能性も考え始めましたので、もう再構築の考えは捨て、今朝嫁にメールしました。 
反応はありません。

159:名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/01(日) 11:07:43
向こうが何か言ってきて腹が立ってもあまり直接やりあわない方がいいよ 
今までもなんだかんだ言って長期間にわたって大金かすめ取られ続けてるわけだから 
早く弁護士に相談して交渉はプロに任せた方がいい

160: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/01(日) 11:30:08
>>158 
お、腹が決まったのな。良かった。 
いくら弁護士でも、依頼人の方向性が決まってないとお手上げだろうからな。 

161: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/01(日) 11:30:19
ヴィラ、その嫁はおまえの人生にとって確実にマイナスだ。 
普通の家庭で育った女に変えるだけでお前の人生劇的に良い方向に変わるぞ。

162: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/01(日) 11:39:58
子供がいなかったのは不幸中の幸いだったな。

163: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/01(日) 12:02:44
少々自分の持ち出し額が多めになっても 
さっさと縁切りが吉 

多少の財産分与で小銭が入っても 
贅沢&借金癖のついた無職両親&嫁のこれから先の人生は 
かなり楽しいものになるだろうしなw 

それを横目で見ながら幸せな人生をやり直してくれ

164: ヴィラ ◆5ZEHAIhJts 2009/02/01(日) 12:29:13
ただいま会議終わりました。 
皆さん、お忙しい中顔も知らない私なんかの為にありがとうございます。2ちゃんの優しさが心に染みます。 
これから社長と、昼食を兼ねて相談に行きますので、個別にレスできないことをお許しください。 
嫁からメールがきました。要約すると 

もうお金は出さない 
けど、3月分までは義実家のローンを立て替えて欲しい 
離婚したくない 
絶縁はできない 
けど、義実家と連絡取るのは最小限にする 

との事です。 
皆さんのおかげもあり、完全に腹が決まりました。 
社長と別れたらまたきます。

165:ヴィラ ◆5ZEHAIhJts2009/02/01(日) 13:43:31
社長が席外した隙に 
社長に洗いざらいすべて話しました。 
社長からは、気持ちは解らんでもないがいくら義両親でもやり過ぎ。おまえ完全に舐められてるよと軽くお叱りをうけました。 
その上で、先生に明日以降にでも離婚について相談したい旨を伝えた所、気持ちが変わらない内にと携帯に連絡してくれ、今日の夕方に食事がてらという形で社長宅で話を聞いてくれることになりました。
元々、とてもフットワークの軽い弁護士さんですが、想像を超えるスピードに若干戸惑っています。 
社長が戻ってきたので落ちます。

166:名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/01(日) 14:12:53
俺こういうの詳しくないからアドバイスとかできんのだけど 
ヴィラ激しく応援してるぜ! 
最後まで投げやりにならずに諦めないで頑張れよ〜

167: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/01(日) 14:28:58
>>164 
この返信メール…だめだこりゃ 
共依存状態なんだろうなぁ 
良く捉えれば情が深いのかもしれんけどな 

自立のための支援と一方的な援助は違うのになぁ 
奥さ〜ん安易な借金の前に両親働かそうよ 
ローン立て替えたところで、このままじゃ義実家借金返さないだろJK 
まぁ、この奥さんじゃ借金ではなく家族への贈与くらいにしか思ってないだろうけどw 
もうヴィラさんトコと義実家は「別世帯」で家族じゃないんだけどね 
(血は断ちがたい ってのもわからんでもないが) 

離婚推奨だけど万が一に再構築するなら、 
次やったら問答無用で離婚、 
その際の財産分与は借金と相杀殳、 
家計・財産管理は夫、 
義両親の再就職、 
義実家の固定資産に抵当を付ける 
(もう他に抵当付いてるかもだけどw) 
このくらいしないと駄目じゃね?やりすぎ?w

168:ヴィラ ◆5ZEHAIhJts2009/02/01(日) 15:01:19
社長と別れました。 
約束の時間が17時なので、自宅に戻るのも億劫なんで車の中で時間つぶしています 

>>166 
ありがとうございます。弁護士さんにこちらが納得するまで戦って頂く所存です。 
>>167 
嫁は反省はしてるが後悔なしと見て頂いて結構です。喧嘩などした後、奴が後悔するほど反省したときは、会議中でも商談中でもひっきりなしに着信とメールがくるんですが、今現在二通メールがきただけなので、悪いことしちゃったなぁ位です。 
義両親も定年前までは普通で、私も凄く良くして頂いたんですがね。 
転職を繰り返したつけで、殆ど退職金が入らなかったのが精神崩壊に繋がったんだと思います。 
退職金ドリーム満載でしたから。

169:名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/01(日) 15:17:03
今頃嫁はATMから最大限度額を引き出して 
「しばらく援助できないからこれで我慢して」と送金してそうなオカン 

170:ヴィラ ◆5ZEHAIhJts2009/02/01(日) 15:39:07
>>169 
昨夜、キャッシュカードと銀行印を預かったので、その分だけ安心です。 
クレジットカードでキャッシングされたら元も子もないですが、そこまではしないと願いたいです。

171: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/01(日) 16:20:04
>>170 
クレジットカードは止めておくべきだと思う。

172: ヴィラ ◆5ZEHAIhJts 2009/02/01(日) 16:32:29
>>171 
嫁が所持してるクレジットカードは全部嫁名義なので、配偶者からの申し出では受け付けてもらえないと思ったので連絡してないのですが、事情を話せば受け付けてくれるんですかね?

173: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/01(日) 16:34:15
>>170 
サイマーを舐めちゃいけない 
一時停止推奨 

離婚の好材料・必要経費と思っているなら別だがのう

174:名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/01(日) 16:55:07
>>172 
嫁名義か…なら駄目か 
嫁名義400は最悪無くなるかもね 
まさか引き落としは共有口座じゃないよね? 
共有ならクレカも取り上げた方が安心 
サイマーは常識が通じないよ!? 

離婚の際の財産分与が幾らになるか知らんが、 
財産分与−借金1200=マイナスなら、 
義実家資産売却か嫁貯金からの補填になるだろうから、 
嫁が財産動かせないようにした方が後々面倒にならんとオモ 
計算がプラスなら払わんといけないがな 
(業腹だろうけど法律だ)

175: ヴィラ ◆5ZEHAIhJts 2009/02/01(日) 17:32:30
社長宅にお邪魔して、弁護士さんの到着待ちです。落ちる書き込みを忘れてしまい、トイレから書き込んでいます 
社長の奥様に泣かれてしまい、罪悪感を抱いてしまった・・・ 

>>174 
カードは引き落としも嫁口座です。ですが、結婚前の嫁口座の残高は200万強で、結婚後に嫁車購入等で出し入れして残高400万になっています。 
私の口座も結婚後に自宅や車購入等で激しく増減しているので、はっきり線引きは難しいです。 
弁護士さん到着されたみたいなので落ちます。

177:名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/01(日) 18:18:27
>>175 
財産分与の場合、嫁さんの口座は除外されるからなぁ 
夫収入による増額でも口座の名義は別だから結局はgdgdになるよ 
結婚後の嫁未収入・夫収入による増額の証明しなきゃならんから 

その辺キッチリさせるなら会計士とか入れるしかないし、 
gdgd揉めるの嫌なら大雑把に現状の名義で分けるしかないでしょ 
もちろん、そこから借金は引いてね 

ヴィラさんが納得出来る結果を得られる事を祈ります

179:名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/01(日) 19:00:22
まあ、ある程度は損する事も納得のうえで進めたほうがいいと思うな。 
この手の人間(偽両親&嫁)との交渉ごとは 
サクサクと進めて時間をかけないほうがいい。 
時間も神経もやられるぞ。 

期限の利益を得たと思って 
手切れ金払ってでも 
できるだけ早急に婚姻関係は終了させるが吉。

180: ヴィラ ◆5ZEHAIhJts 2009/02/01(日) 22:29:53
皆さんレスありがとうございます。 
家に帰ってきました。が、玄関開けたら嫁と義両親が土下座してて普通に腰抜かしました。ちょっと無警戒過ぎました。 
とりあえず今は一人で考えたいと言って無理やり出てきました。ホントに怖かったし。 
しばらくは車は会社において、ビジネスホテルにお世話になることにしました。

181: ヴィラ ◆5ZEHAIhJts 2009/02/01(日) 22:54:18
弁護士さんと今後の動きを計画しました。 
とりあえず、スピーディーに事を運ぶために、嫁と義両親別々に調停を起こすとの事です。 

嫁に離婚と700万プラスαの返還及び慰謝料請求 
義両親に500万と肩代わりしたローンの全額返済。 

最初、ローンについては送金記録が残ってても書面が無いので難しい(裁判にしても仕送りと判断される可能性あり)との事だったんですが、 
共有の通帳を確認してるうちに不透明な出金記録を発見(10万下ろした翌日に3万下ろしたり等)、家計簿があればこちらの方を仕送りだと主張する事が出来るみたいな話でした。 
続く

182:名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/01(日) 23:04:33
ATM乙

183:ヴィラ ◆5ZEHAIhJts2009/02/01(日) 23:10:13
やはり顧問弁護士さんは離婚問題の扱いには不慣れなので、明日、離婚を専門に扱ってる弁護士事務所を同伴で紹介してくださるとの約束を頂きました。 
義両親への調停は顧問弁護士さんが引き受けてくれるそうなので、家計簿を入手でき次第着手金をお支払いすることにしました。 
社長も奥様も全面的に協力してくれるとの事なので、わがままにならないように気をつけながら甘えさせて頂こうと思います。

184: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/01(日) 23:14:24
>>180 
常識外れも甚だしい、 
誠意の見せ方が見当違いもイイトコだ 
やっぱりサイマーは常識の斜め上だwww 
て笑い事じゃないワナ 
会社役員なら分かってるとは思うけど、 
最初にインパクト与えて交渉を有利に進めようとするのは交渉時の手法の一つ 
打算が見え隠れして狡いよ義実家 
(テンパってるだけかもしれんが) 
常識があって本当に反省してるなら事前連絡して来訪 
土下座などせず謝罪して今後借金をどのようにして返していくか話し合いするのが筋 
土下座なんぞで罪悪感なんぞ持っちゃいけないよ? 

合い鍵は返してもらった? 
もらってないなら貴重品の類は会社か銀行貸金庫に保管が吉 
不在時に家捜しされる可能性高いから気を付けてね 
(鍵を変えたいところだけど離婚前にやると調停に影響出るから) 

おお>>181>>183追加カキコが…手早く進みそうで何より 
gdgd粘着してくるだろうから弁護士はさんで接触遮断推奨 
めげずにがんばって下さい

185: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/01(日) 23:17:52
>>180 
土下座…… 

呆れ返るね。 
ATMが離れそうになって、それで慌てて…… 

頑張れ!

187: ヴィラ ◆5ZEHAIhJts 2009/02/01(日) 23:19:04
>>182 
ATM…痛い響きですね。 
言い訳になりますが、定年前までは本当に良くしてもらっていたので、私も何とかしてあげたいと思ってしまったのは事実ですので、その言葉に対しては返す言葉もございません。

188: ヴィラ ◆5ZEHAIhJts 2009/02/01(日) 23:30:18
皆さんありがとうございます。 
自宅に帰れないために携帯なのでレスが追いつかないことをお許しください。 
土下座は全くの無警戒だったために驚いただけで、こう言ってはなんですが何の思いも抱きませんでした。むしろ嫌悪感を覚えたくらいです。 
弁護士の件はまだ伝えるつもりはないので、メールでのやり取り位は応じようと思ってますが、まだ向こうからアクションはありません。 
次の作戦でも練ってるのでしょうかね。

189: ヴィラ ◆5ZEHAIhJts 2009/02/02(月) 00:04:19
嫁の鍵はまだ返してもらってないです。 
弁護士さんからも、自宅に入れないような状況を作ったり、食事もままならない状況を作ったりすると、こちらの心象を悪くする場合があります。 
なので、なるべく現状を維持したまま別居という形を作ってくださいと言われてます。 
只、車の鍵は交換可能なものなら交換します。 

私名義の通帳、銀行印、実印は明日にでも貸金庫を契約する予定です。 

皆さんのアドバイスや、温かい励ましによって、24時間以内にここまで進展しました。 
叩かれるのも覚悟していましたが、本当に勇気と行動力をもらいました。 
また明日、迷惑じゃなければ経過を報告させていただきます。 
ありがとうございました。 
今日は落ちます。

190: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/02(月) 08:24:49
お疲れ様でした 
貴重品は朝一で確認した方が良いよ? 
本当にサイマーは常識無いからね 
まぁ持ち出ししていたらハンザイ者確定 
警察へ通報の一択で後の処理が楽かもだけどw

191: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/02(月) 20:48:44
ヴィラ大丈夫か〜?

192: ヴィラ ◆5ZEHAIhJts 2009/02/02(月) 23:56:03
報告に来るなんて言っておきながら遅くなり申し訳ありません。今ホテルに戻ってきました 
>>190 
貴重品は財布と身につける物以外すべて貸金庫に預けてきました。 
>>191 
ご心配おかけしました。今日は弁護士事務所に行く以外にも、歯医者さんがあったり(歯医者さんからの電話で思い出した)、会社の子達と食事に行ったりでこんな時間になってしまいました。

193: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/03(火) 00:13:40
>>192 
乙、今日は特に嫁サイドからのアクションはなかったかい?

194: ヴィラ ◆5ZEHAIhJts 2009/02/03(火) 00:51:52
>>193 
今本日のいきさつをまとめておりますが、何分携帯な物でまとめるのに悪戦苦闘しております。 
今日は家計簿を入手する為一旦自宅に戻ったのですが、義両親はおらず、嫁一人でおりましたので少しだけ話をしました。 
・もう嫁の事を信用できない事 

・義両親に関わってたらこっちもダメになってしまうこと 

・今回の件で会社に多大な迷惑をかけ、損害を与えてしまっている事 

義実家と我が家の関係は、普通なのか異常なのか、第三者に判断してもらうために弁護士をたてる事(離婚とかの表現はあえて避けました) 
をまぁほぼ一方的に伝え、この後の連絡はここを通して補しいと、弁護士さん直筆の手紙と連絡先入りの封筒を渡してました。 
嫁は泣きながらやいのやいの言ってましたが、 
一番大切で、一番信頼してる人に裏切られた俺の気持ちを少しでも察せるか?と言ったら大人しくなったので、家計簿を持って自宅をでました。 
今日は弁護士さんから電話なかったので、また次の作戦を練ってるんだと思います

引用元:http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1226197868/
【後編】義実家の借金を嫁がこっそり肩代わり。しかも2度目。離婚かウトメと絶縁かを問うたら嫁「どっちも選べない!私の好きなようにしたい!!」←はぁ?
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