733:低スペック ◆xho6AHbwII2013/09/07(土) 11:31:23.21
相談お願いします。

子(幼児)あり、夫婦とも30半ばで、3人暮らしです。
夫は大手の中間管理職におり、残業もありますが、平日休日問わず家事も高度にこなし、子供が風邪ひけば休暇をとって看病するタフな万能人間。 


一方私は別の会社の時短一般職ですが、それでクタクタなため、平日は子供のお迎えに行って買ってきた夕食を食べさせるので精一杯。食器洗い、洗濯、風呂、翌朝の準備等は結構な頻度で夫がやってくれます。 
休日は私も努力してますが、仕事や育児の疲れから、実質は大体夫が家事してます。文句も言ってきません。 
悩みというのは、夫が私と私の実家を見下していたことを知ってしまい、それに対してどうすれば良いか分からなくなってしまいました。 

経緯としては、私の実家がうちの子供と頻繁に交流しようとすることや、夫実家と私実家とで交流しようとすることを、それとなく流そうとするので問い詰めたところ、夫から「申し訳ないけれど実は、、、」と切り出され、概ね次のとおりでした。
734: 低スペック ◆xho6AHbwII 2013/09/07(土) 11:32:51.27
・夫実家は東大卒文武両道の夫をはじめ、一族皆Aラン大卒で、お受験とかガリ勉とかの空気は無く、教育に対してかなり自然体。一方、私実家はFラン短大卒の私をはじめ、一族皆同等かそれ以下。デパス使用者やニートもいます。 
・夫会社にもFラン卒で優秀な人は沢山いるので夫自身は学歴なんて関係ないと今まで思っていたが、私と私実家の頭の悪さを知ってカルチャーショックだった。 
・夫の持論によれば、(偏差値に限った話ではないが)偏差値50を切る人は極少数のよっぽどの馬鹿か、あとは学校をサボっていただけ。皆ポテンシャルはあるのだから、ちゃんと学べばできる。 
現に夫会社のFラン卒は成長している。しかし私実家の人間はDQNでもなく学校もサボらず受験勉強もしていて偏差値40台という理解不能事例。 
私実家の人と会話をしていても、善良な人達だとは思うが、民度も低いし、思考が短絡的過ぎて膝から崩れ落ちそうになることがある。全てにおいて考える力が足りない。とのこと。(つまりよっぽどの馬鹿カテゴリだと) 
・子供の頭の良し悪し(考える力)は、遺伝でも塾に通うことでもなく、毎日どんな大人に囲まれてコミュニケーションしていたかに左右される。 
僕(夫)が帰ったら沢山子供と話すし、休日は夫実家(車で1時間)に連れて行くから、私実家のような短絡的な人間との交流は子供の頭の成長のためにも、時々のみにして欲しい。 
・夫実家の人は、今はまだ私実家に好意的だが、私実家の馬鹿さ加減を知れば必ず良くない関係になる。普段は距離を離して、正月に顔を合わせる程度に留めておくのがお互いのため。 
・夫は、私の行動にも辟易していたらしく、挙げればキリがないが、生ゴミの水を切らないでごみ袋に直接入れた時点でもうダメだと思ったらしい(確かに注意されましたが、そんなルール知らなかったので、細かい事にうるさいと私がキレました)。 

その他色々正論を言われましたが、親に勉強しろと言われるとやる気をなくすように、私は注意されても素直に聞けない性格です。夫も、だからもう私に何か言うのは諦めているんだと言っていました。 
それにしても夫から普段こんな目で見られていたかと思うとショックで何も言い返せませんでした。私の両親も、陰で夫の悪口を言ったこともないのに、こんな見下され方をしていたなんて・・・ 

次で最後です。 

735: 低スペック ◆xho6AHbwII 2013/09/07(土) 11:33:32.64
(長くて申し訳ありません。これで最後です) 

子供の面倒もみますし、普段は四六時中、内ヅラも外ヅラも良い人ですので、子供のためにも離婚はしたくないのですが、このような屈辱を味わって私が今後耐えていけるかも不安でして、アドバイスをお願いしたいと思います。 
私は心を入れ替えて努力すれば良いのでしょうか?正直、幾ら頑張ったところで、家事能力も私の実母(専業)以上だし、テレビ鑑賞と私との会話と子供との会話を同時並行でこなせるような脳を持っている男の鼻をあかせるとは思えないのですが・・・ 

736: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 11:44:33.37
あなたのような方が、優秀なご主人と結婚できたことを有難く思って、今後はもっと努力していってはどうか。 
ご主人の言い方はキツイけれど、子供のことを考えた結果言わなければと感じたんだと思う。 
正直に言って、偏差値50きると言うのは、鼻から勉強する気がなく努力しなかったんだろう、としか思えませんよ… 
今後お子さんが人生で苦労しないためにも、ご主人の意見を参考にして教育面を頑張って行った方が良いと思います。

738: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 11:48:57.12
>>735 
キツイ言い方をするけど 
なんで鼻をあかそうと考えるんだ? 
そう言う思考が既にゴミクズ思想なんだよ 
自分のコレまでの生き方を否定されたように感じるなら 
それは単なるコンプレックスだ 
そうじゃない部分もあるから結婚して子供作ってるんだから 
良い部分を残して悪い部分を治せよ 

740: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 11:49:26.17
でっかい釣り針

744: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 11:57:07.80
釣じゃないなら自分を改めるか離婚しか無いな 

745: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 11:58:20.12
見下しは良くないけど批判されたり避けられて仕方ない家や人ってのも 
いるからね。男の実家だって酷ければ疎遠にしなよって書かれてるし。 
実娘のフィルターかけて学歴はともかく問題抱えた人が多い。 
娘だって禄に家の事も子供の事もできないしする覇気もない努力をしない 
家風。避けたくなっても仕方ないんじゃない?現に夫は相談者の行動にも 
辟易していたそうだし。 

746: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 11:59:26.43
ご主人、怖いわー。 
むしろ、こんな風に人を見下したり、勉強できるかどうかで人の価値を決めるような人に育たないようにしないと。 
色んな人がいるのが社会だし、一人じゃ生きていけないんだからさ。 
>>733はどう思う? 子どもがご主人みたいになってもいい?  
そうじゃないなら、思いを伝えてみては・・? 

747: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 11:59:49.47
優しい旦那だと思って甘えてたら、こいつには何言ってもダメだからと 
諦められてたって話だよね。 
頭にくるなら頑張って見返してやればいいし 
私には無理ーならどう思われてようが気にしなきゃいい。 

748: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 12:01:43.37
>・夫は、私の行動にも辟易していたらしく、挙げればキリがないが、 
生ゴミの水を切らないでごみ袋に直接入れた時点でもうダメだと思った 
らしい(確かに注意されましたが、そんなルール知らなかったので、細かい 
事にうるさいと私がキレました)。 

これじゃね。常識を知らないで教えてもらって逆切れ。 
夫はもう駄目って事は諦めかけでしょう。 
鼻を明かすなんていってる場合じゃなくて、捨てられかけてるって自覚した 
方がいいよ。 
実家と距離開けて素直に夫から常識教えてもらって頑張るか離婚かって。 

鼻明かすなんて高度な真似は低スペックにもその実家にも無理だと思う。 
だって努力して旦那以上の優秀にならなきゃ相手を感服させたり負けたと 
思わせることはできない。

749: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 12:03:14.04
妻実家:低学歴、メンヘラ、DQN、非常識 
夫実家:高学歴、常識あり 
妻:実家依存、仕事能力や家事能力は夫以下、子供より自分優先、実績は無いがプライドだけは人一倍
夫:仕事に家事に育児どれをとっても妻以上にこなす、自分より子供優先 

750: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 12:03:34.70
そんなに優秀な人と恋愛結婚したんだよね… 
旦那さんはこの奥さんの、どんな所に惹かれたのかすごく気になる。 

751: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 12:05:28.92
>>750 
顔と体 

752: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 12:05:53.48
屈辱あるかもだけど家同士のレベルに差があり過ぎて価値観が違うんでしょ。 
でも旦那として落ち度はないみたいだし、無視して子供の為にも頑張って行くべきかな。 
あと偏差値とか学生の頃お勉強出来てもクズはたくさんいますからそう言うの気にしない方がいいですよ。 
社会人になってお勉強はあまり関係ないし。 

753: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 12:07:58.53
夫は残業のある仕事をしつつ、家事も育児もしているのに 
妻は時短勤務なのに疲れたと夫任せで、非常識な事を注意されると逆ギレ 
一体旦那は何で結婚しているんだろうね 
一度結婚してしまったからと忍耐の精神で耐えているんだろうかね 

754: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 12:09:10.38
勉強は関係ないとしてもさ 
努力というか向上心というか、そういったものが無い家系だからダメなんじゃないかな 
ぬるま湯の中で育ったから、>>733もこんなのになっちゃった訳だしね 
完成形の>>733見て子供にはこうなって欲しくないって旦那さんが思ったっておかしくないよ 

755: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 12:13:08.48
>>752 
単純な偏差値の話じゃないと思うよ 
自分の欠点を努力で補い成長する環境の話だと思う 
夫の同僚はF欄卒でも努力して成長した、それは周りの環境があるから 
周りの環境が悪ければ、素質があってもダメにしかならない 
妻も悪い環境を作る人だけど、旦那の目があるから子供にフォローは出来る 
妻実家はその悪い環境を作る人たちだから子供を疎遠にさせたいって事でしょ 

757: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 12:26:34.29
普通に勉強してて50切ってるのは障害があるレベル。 
発達障害なんじゃね? 
ご主人立派ですね。子どもがそんな風にならん用に疲れてるのに頑張ってくれてるんですよ。 
見下してるような発言もあなたが問い詰めたからでしょ? 
男は黙ってすべきことをする。尊敬するな。 

758: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 12:41:07.63
生ゴミの水切りの件 
夫は妻を家事の教育しようとしたけど、こんなふうに逆ギレされたりして 
あきらめたんだね 
せめて夫と子供の足は引っ張らないようにしないと 

759: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 12:45:14.44
生ゴミは小学生でも知ってるしちょっと考えたら分かる理屈なのにね。 
水でびしゃびしゃ入れたら後がどうなるかなんて。 
それを勝手なルール呼ばわりして切れるなんて。何も教えてない親だったんだなと 
思うし、教えられて切れるなら躾どうしてたんだろうと思う。 

自分の子がその影響受けてこんな人間に育ったら困るから接触減らしたいのは 
当然かもね。嫁&嫁実家のこんな生活見習われてたら困る。 

762: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 13:05:57.40
家事だって今まで黙ってこなしてくれていたし、実家との交際も回数減らす努力は 
さりげなくしても実家と疎遠にしてたわけじゃない。これからだって正月ぐらいはって 
言ってくれてる。理解のある旦那と思うよ。それに甘えすぎている。 
家事もだけど、家事以前に性格とか世間的な常識とか物の考え方直さないと 
旦那の信頼とか尊敬は勝ち得ないと思う。重んじてもらうにはそれに相応しくないと。 

763: 低スペック ◆xho6AHbwII 2013/09/07(土) 13:40:11.75
皆さんすみません。ここでここまで叩かれると思っていなかったのですが、それが私が思い上がってる証拠だと思いますので、反省したいと思います。 
まず、他のスレで似たような〜ってありますが初カキコです。また、釣りではないですが若干誇張してしまったかもしれません。私実家が超絶DQNパチンカスみたいに捉えられてしまいましたが、そこまでではないです。ヤンキー上がりとかチンピラとかの要素はゼロです。 
全レスは嫌われそうですので、若干だけレスして終わりたいと思います。 

764: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 13:43:29.25
ヤンキーでなくても、ゴミ捨ての社会的なマナーも守ってなかったんだよね。 
だから娘である低スペックも知らなかったんだから。 
回収する人やら、後の掃除それにゴミ焼き釜の負担考えて水は良く切ってから 
なんて子供でも知ってる事なのに。 

パチンカスでも周囲に迷惑掛けたり、マナーが悪い生活してるならdqはdqでしょう。 

765: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 13:48:06.95
どこが良くてこんな女と結婚したんだろう。 
見てくれ? 

766: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 13:50:22.09
これが本当の馬鹿か 
ここまで酷いひとはリアルでは知らないな 
知識がないんでなく、考える力や判断力が無さすぎて成長しようがない 
まずは自分が見下されてもしょうがないレベルだと認めて努力するんだな 

767: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 13:52:55.92
真面目に勉強していて低学歴、ヤンキーとかチンピラじゃないのに常識知らず 
真面目系クズってヤツかな 
専業主婦歴ウン十年の妻母より、残業もする正社員の旦那の方が家事レベルが高いとか 
息を吸うように怠惰で自己中な一族なんだろうな 

768: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 13:56:45.41
言われて直す訳じゃなく切れてるようではどうしようもない。 
バカは基本的に正しいことを理解する事自体拒むからバカになる。 
旦那は子供をそういう大人にしたくない。 

何も間違ってない気がする。 
こんなバカと離婚して切り離そうとしないだけ旦那は優秀だよ。 
普通なら見限ると思うんだが。 
中身素養ポテンシャルの類の問題ではないんだよ。 
こいつはごくまれにいるバカだと思ってるみたいだが人の意見を聞き入れない奴は問題外。 

769: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 13:56:45.76
>>763 
第三者の立場で言わせてもらうと、旦那の言うことはおおむね正しい 
人は良いけど一般常識が欠落し、かつメンヘラ等と混在してる低学歴家庭よりは 
人は良く一般常識がありメンヘラがいない高学歴家庭に触れさせるほうが 
子供のためになるのは間違いないかと 
見下されるのも、ぶっちゃけあなたが夫に見下されるような行動をとってたんだから致し方ない 
正直子供がいなきゃ離婚されてると思うので、コンプレックスややっすいプライドなんて捨てて 
今までの自分を変える努力をして夫と子供に尽くす姿を見せなきゃならないかと 

今まで旦那は我慢してくれてたけど、今度はあなたが我慢して自分を変える時期なんだよ 

772: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:03:20.38
中身のおばかっぷりにびっくりしてそっちばっかり目が行ったが相談は最後の部分だけだよね? 

>このような屈辱を味わって私が今後耐えていけるかも不安 
屈辱とか思うようなどうでもいいプライドは捨てちゃえ 
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥って言うでしょ 
聞き入れるべきアドバイスに逆ギレして一生モンのバカになってたら旦那に捨てられるよ? 

>私は心を入れ替えて努力すれば良いのでしょうか? 
イエス 
旦那なんだから別に鼻をあかす必要なんてない 
自分が努力したらちゃんと変われる人間なんだと示すことができれば 
あなたをはじめとする親族への判断も自然と変わるでしょう 

775: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:08:52.77
その我慢は悪い我慢ではないしね 

旦那は妻が俺の背中を見て育ってくれたらいいのにとは思ってるだろうね 
諦めてるとは言っても子供見捨てないって事は反抗期の娘くらいな感覚かもしれないね 
努力でレベルアップてきるからまあいいかと旦那が大目に見たところが実は成長不可能だったとしてもそれ以外の所で何処かが気にいったからこそ結婚して子供も設けたんでしょうし 
同じレベル同士の夫婦だってお互い出来ないこと努力し切れないことあるから諦めてるとお互い思ってる所はあるよ 

776: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:13:15.30
まあ子供の為には母親がこのままではやばいわけで、変わってもらうしか 
ないよね。ゴミの始末も滅茶苦茶なら将来子供だってポイ捨てしちゃったり 
するだろうし、食習慣だって一生の健康に関係してくる。 
なにより自分甘やかして楽する生き方ばっかり仕込まれたら。子供は安易で 
甘やかしてくれる方に影響受けやすいから。 

777: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:16:01.84
生活の現状を認識する事は出来ているようなのに、疑問に思わなかったんだろうか? 
労働時間も家事負担も育児も旦那が圧倒的に多いのに 
昨日今日この生活になった訳じゃなく、何年かそういう生活を送ってきたんだよね 
でも、旦那に言われてムカついたから書き込んで、そこで初めて気付いたって変じゃない? 
腹の中では旦那をバカにして生活していたという事? 

778: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:17:34.71
>>763 
うちも夫婦間家庭格差がある 

結論として、 
旦那を人生の師匠だと思って、あらゆる技を盗む 
姑も同じく 

馬鹿にした言い方はしないからイライラしないのかもだけど? 
過ごしやすいし。楽しくなるかも。 
あと、総合ビタミン剤おすすめする。 
体調が悪いのかもよ? 

779: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:19:51.20
馬鹿にしていたというより依存と甘えじゃない? 
尊大な性格だけど根っこは甘え。モラルハラスメント男やらDV男が妻に甘えながら 
威張っててるのと同じで。依存しておいてプライドを保とうと思えば尊大になったり 
それを当然と正当化するしかない。 
実家と頻繁に交流望んだあたりは実家ごとって望みがあったのか、実家にも夫にも 
両方依存したいのかだと思う。多分夫だけでは自分の言動正当化できないから 
味方が欲しかったんだろうけど。 

780: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:21:11.27
まぁでも旦那も勘違いしてる。 
さすがに努力しても偏差値40台は努力してないとやはり思うべきだ。 
努力のボーダーが違うと気付かないと。 
バカな人って頑張った頑張った言うとき冷静に見てみるとその程度?!って事が多いよ。 
努力を普通に出来てしまう人間から見たら平常レベルの事を 
奇跡的な努力に思ってる節がある。 

相談者だって結局言われてもキレてるだけで受け入れてないんだし 
努力から逃げることが平常の人っているんだよ。 

781: 低スペック ◆xho6AHbwII 2013/09/07(土) 14:23:57.78
>>736 
中学も高校も真面目に通ってたのですが、世の中の水準には届かなかったようでして、そこが旦那目線では未知の生命体のように映るみたいです。 

>>746 
ありがとうございます。本当はそういうレスを期待していたのですが、多くの方は違うそうなので反省します。 
ただ、旦那は考える力を重視していてそれがあれば結果的に勉強ができるだけと言っていて勉強ができるかどうかに拘ってるわけではないようです。 
世間のルールや常識なんてものは、世の中のどこにでも落ちていて、向上心、注意力、洞察力のどれかが少しでもあれば、20年以上生きてきて気付かないなんてことはありえない。
どれも持っていないから今の状況なんだろうし、そこまで来たらもう変えるのは無理なんだろうねという感じでした。 

>>748 
旦那以上は土台無理な話なのですが、旦那は「旦那の思う普通」程度にはなってくれと思っているみたいです。 
普通の人が普通に越えるハードルは君も越えてくれと。私はずっと「私が辛いかどうか」で物事を認識していたので、他の人が出来ているから私も出来なきゃという感覚がありませんでした。 

782: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:24:54.48
同じFラン出身でも努力の仕方で差が出るというのを目の当たりにしてるんだしね 
だからこそ余計に妻と実家の至らなさが目につくのかもしれんけど 

783: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:25:40.30
>>780 
その変がね。旦那が学歴偏重主義って思えないところじゃない。 
学歴について長々書いてコンプレックス持ってるのは妻だけかも。 
学歴隠してたんじゃないならね。 
家の都合やら環境で学歴がなくてもこつこつ努力をする人もいるし、性格が 
いい人もいる。だからこそ旦那は引っかかった。性善説だったんだろうね。 
で、結婚してから努力しないやっぱりこいつは駄目だと。


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